转载自：北京天桥艺术中心

近期，天桥艺术中心自媒体新推出的视频节目“艺术+”采访了11位音乐剧行业大咖，采访主题是“培养本土的音乐剧制作人及舞台监督”。以下为采访视频集锦和实录。

这11位行业内的资深人士于8月5日-16日汇聚北京天桥艺术中心，为首期“音乐剧制作人及舞台监督”培训班担任讲师。此次培训班由北京天桥艺术中心主办，四季欢歌（北京）文化艺术有限公司协办，中国演出行业协会为指导单位。

马述智

中央戏剧学院戏剧管理系主任

毕业于中央戏剧学院舞台美术系舞台技术管理专业，舞台美术系硕士。长年从事戏剧演出制作管理的教学、科研和实践工作。讲授“舞台技术”、“舞台管理”、“戏剧演出管理”等课程，“戏剧管理”博士生导师。

专注于戏剧演出管理的研究，发表过《对影响戏剧制作关键因素的分析与研究》《剧院不能走商业经营之路》《论剧院团的规模与结构》《剧院团应重视演出策划》等二十三篇学术论文。出版过《舞台技术基础》和《舞台管理》（与李茜合著）二部教材，撰写了《戏剧管理教程》讲义。

承担过歌剧《费加罗的婚礼》，话剧《三毛钱歌剧》《楼梯的故事》《唐璜》，音乐剧《名扬四海》《为你疯狂》《拜访森林》等三百余部演出的舞台技术和演出制作管理工作。拥有丰富的舞台实际制作、管理经验和教学经验。

Question

艺术+：请您简单介绍一下戏剧管理大概包含哪方面的内容？

马述智：戏剧管理的宗旨，就是把舞台演出从一个剧本给它立起来，搬到舞台上去，它的核心就是把戏剧演出从文本到实际给它呈现出来。具体工作大概是两部分。一部分是演出机构的管理、演出单位。另一部分是演出项目的管理，怎么去做好一台演出，做精这个演出项目。

艺术+：那如何成为一个好的戏剧管理人？

马述智：好的戏剧管理人，要想工作能够有所成绩的话，首先要热爱这个行业。因为这个行业应该说从全世界的情况来看，是一个不挣钱的行业。所以喜欢钱的话，可能很难，一定是对舞台艺术有热情，喜欢从事、投身于这项工作，这是一个前提。要具备两方面的潜质，一个是懂得艺术，对艺术有一个鉴赏能力。什么样的作品是好作品，什么样的作品有待改善，它的问题出在哪儿，这个要有鉴赏能力。另一个是经营和管理能力。一个团队怎么打理得好，团结大伙儿把这个演出的工作做好，这是一个管理能力。

艺术+：一个运营成功的一个剧院，都是体现在哪些方面？

马述智：运营成功的剧院最主要的就是得到民众的喜欢，得到民众的拥护，更多的为广大人民群众服务，这就是成功的。它自身的影响力取决于观众对它的接受和对它的认可。我们看到世界的顶级剧院，都是在用心打造每一个作品，用心去为观众提供优质作品。

艺术+：请问一下您对天桥艺术中心的评价是什么？

马述智：天桥艺术中心的建筑很好，很漂亮。这些年天桥努力地投入演艺事业，吸引很多年轻人都在投身于这个行业，很好。

艺术+：那您有没有什么建议呢？

马述智：建议的话，我觉得可以借鉴一些国外的经验，尤其是像美国的一些艺术中心，值得借鉴。因为他们是打造成一个为民众服务的文化中心，也就是在白天即便是空闲的时候，也把门打开，让民众参与到这个艺术中心里来，参与多种多样的文化活动，而不仅仅是演出，广泛地让民众参与到文化艺术当中来。可能未来天桥也该往这方面去发展，这样的话会有更大的价值，能有更好的社会影响力。

李 东

国家话剧院制作人

毕业于北京电影学院文学系，曾任中国国家话剧院制作人、对外合作中心主任，国家一级演出监督，作品曾获文华大奖、中国艺术节金奖、国家舞台艺术精品工程奖等。个人曾获全国话剧文化奖·话剧金狮奖“经营管理奖”、壹戏剧大赏年度最佳制作人等。代表作品：《生死场》《四世同堂》《北京法源寺》《一句顶一万句》，引进制作《战马》中文版、音乐剧《电影之歌(2010版)》《马不停蹄的忧伤》的制作人。

丰富的戏剧和影视制作、运作经验，独创新世纪中国主流戏剧商业化制作与巡演模式，搭构国际跨界合作阵容，成功将电影、广告等跨界制作与营销模式引进戏剧领域。

Question

艺术+：李老师您好，平时您工作很忙，为什么有兴趣接受这次音乐剧大师班的授课的邀请？

李东：2019年音乐剧在中国特别火，好多人都说这是中国音乐剧的元年，但音乐剧实际上是一个对人才需求非常强的行业。我觉得天桥艺术中心在这个时候为咱们行业做了一个非常及时的培训。这个培训的内容，又是音乐剧行业里边最关键的两个人才岗位，一个是制作人，一个是舞台监督，我觉得这件事情是为咱们行业做的，所以不管多忙都一定要参加。在这次参加的活动中，其实我也是一个学习的过程，因为这次的老师团队应该非常强，通过学生们的反馈，也能够知道目前音乐剧人才培训、需求上到底需要什么。所以我非常愿意参加这个活动。

艺术+：请您分享一下，您在这次培训班里与学生分享的主要内容是什么，您刚才说的学员的反馈，他们大概的反馈点是什么？

李东：我分享的主要内容还是围绕我的专业，就是如何做好一个制作人，一个合格的制作人需要什么样的能力，和达到这样合格的制作人需要什么样的步骤。因为同学都非常积极，而且很多同学都有很好的经验，其实反馈的很多内容最核心的都是在我讲的第一条，就是如何能够做好制作人。

艺术+：您的作品获奖无数，比如说有文华奖、中国艺术金奖等，那您觉得制作人在国际合作中扮演的角色这个选题，您简要的回复是什么？

李东：如果是这个角色的话，我觉得最重要的作用就是事关一个项目的成败，这个成败的第一责任人就是制作人。

越智幸纪

四季剧团董事

（营销・宣传・社会公益事业主管）

上智大学经济学部毕业后，1993年加入四季剧团。历任关西公演总部、东京公演总部部长、社会公益事业部部长。现任专务董事，主管营销、宣传、社会公益事业部门。

Question

艺术+:四季剧团在亚洲乃至世界有着很强的影响力，请您简单介绍一下四季剧团。

越智幸纪:四季剧团在日本进行公演，每年演出3000余场，年观众量达三百万人次，大体来说在首都圈的公演占比百分之40到50，与首都圈相比，在其它地区的公演次数更多，是一个全国性的剧团。

艺术+:每年剧团会有多少场演出，演员和工作人员的比例是多少？

越智幸纪:目前剧团有700名演员，300名工作人员，另外有约300人负责公司的管理经营，总计1300人。

艺术+:请您介绍一下四季剧团在音乐剧宣传以及市场营销上的战略。

越智幸纪:四季剧团的宗旨，是希望过着普通生活的人们，而不仅是那些戏剧爱好者，能够来观看我们的演出，我们希望四季剧团可以让那些有着普通生活的人们，切实感受到剧场就在他们的身边。我们致力于让更多的观众，享受到剧场的乐趣。

艺术+:请介绍一下目前四季剧团在社会公益领域的贡献。

越智幸纪:我们长年致力于一项让小学六年级的孩子，在学校的组织下免费观看音乐剧的活动，叫做“心灵剧场”。在日本一个学年的小学六年级学生大约有110万名，而我们剧团每年会邀请54万名六年级小学生，相当于一个学年约半数的孩子，都可以免费观看到我们的音乐剧，这样一来，如果我们可以坚持这项活动，就可以让日本的每一位孩子，在小学时代，在长大成人的路上，观看到四季剧团的演出。因此，诸如生命的宝贵，友情的珍贵，将心比心的重要性，这些寄予着想向孩子们传达的箴言的作品，经常在剧团上演着。

艺术+:剧团如何平衡收益和社会贡献的关系？

越智幸纪:作为一个年均票房约200亿日元（约14亿人民币）的剧团，正如之前我也提到过的，我们每年有3000场演出，其中六分之一，也就是500场是公益性的，我们将其余2500场演出的收益，投入到这500场公益性演出。另外，作为公益性活动的“心灵剧场”，其运营资金的一部分，来源于支持此活动的企业的赞助，当然仅凭这些赞助还远远不够，所以我们剧团也会每年投入一定的资金，来维持活动的运营。

近藤建吾

四季剧团董事

（技术・剧场主管）

北海道大学毕业后1995年加入四季剧团。

长年任职技术部舞监组，现任董事会董事，主管技术部及剧场。

参与作品：四季剧团日文版《CATS》《剧院魅影》《西区故事》《耶稣基督超级巨星》《绿山墙的安妮》《歌舞线上》《为你疯狂》《艾薇塔》《阿依达》(日文首演版)《魔法坏女巫》《小美人鱼》(日文首演版)《阿拉丁》《钟楼怪人》等海外经典。

四季原创作品：话剧《哈姆雷特》、音乐剧《李香兰》《梦中醒来的梦》《桃次郎的冒险》《想变成人的猫》《青鸟》《雪孩子》《暴风雨中的孩子们》《皇帝的新装》《素敵小魔女》《埃尔克斯的心愿》等。

Question

艺术+:请谈一下四季剧团上演剧目的选择。

近藤建吾:在上演剧目的选择上，我们的标准是判断作品中是否向观众传达了“热爱生命”的理念，所以说，即使是在海外大受欢迎的音乐剧，我们也会首先去判断它是否蕴含着这样的理念，以此为基准进行作品的选取。

艺术+:请介绍一下剧场的运营情况。

近藤建吾:在剧场方面，四季剧团目前有7座专用剧场，主要供长期公演使用。除此之外，每年在全国另外6座剧场，进行2到5个月的长期公演。我们还通过和日本全国的公共文化剧场的合作，实现全国巡演，公共文化剧场提供的舞台场地，使我们每年3000场的演出得到了保证。

艺术+:四季剧团是如何进行人才培养的呢？

近藤建吾:四季剧团目前有工作人员300余人，我们主要从两方面进行人才培养，一是日常的业务培训，二是对实战技术的培养，为他们提供丰富的一线工作的机会，让他们从亲身体验中总结出实战工作的经验。新人经过2到3年的培养，可以成长为独当一面的专业技术人才。

小林 聪

四季剧团国际部部长

日本中央大学文学部毕业后加入四季剧团。历任东京公演总部、名古屋公演总部、全国巡演总部、东京营销部等运营管理部门主管二十余年，曾担任剧团整体营销管理、剧目运作、全国巡演统筹策划等部门主管。既有丰富的一线实战经验，又具备高层管理部门的缜密布局、全方位运作的统筹管理经验。

Question

艺术+:您认为在引进海外戏剧时应该注意什么？

近藤建吾:在四季剧团有这样一种说法，戏剧的成功八成在于剧本，可以说剧本是关键的。我认为一部音乐剧，只有使用当地的语言，并让那个国家的演员来表演，才能让观众透彻地理解它的剧本。所以，首先选择一个优秀的题材，按照中国观众易于理解的形式进行翻译，如此一来，就成功了百分之八十，剩下要做的就是在其他方面也毫不懈怠。

艺术+:对于本次研修班，能否代表四季剧团谈谈您的感想？

近藤建吾:我获悉中国也在致力于剧场的建设，但是在软件方面，从事剧场和演出事业的人才依然短缺，因此，本次研修班对于中国新一代戏剧人才的培养，具有至关重大的意义。这次我们三人代表四季剧团参加研修班，我们会尽可能将亲身经历与经验，同大家分享，共同企盼中国音乐剧事业的进一步发展。

刘启薇

纽约佩斯大学音乐剧舞美设计客座教授、

舞美设计师

2011年荣获纽约市戏剧节杰出舞美设计奖、同年《莎乐美》和《波西米亚人》两部作品参加国际舞美盛会——布拉格演出设计与空间四年展。

外百老汇作品：《曙光》《造雨者》《隐城事件》《蜂鸟巡回赛》《樱花恋》等。《樱花恋》获外百老汇最佳复排音乐剧提名。美国地方剧场的作品：《拜访森林》《美女与野兽》《绿野仙踪》《小妇人》等五十余部。中国国内作品：《啊！鼓岭》《小矮人》《隐婚男女2.0》，百老汇音乐剧《我，堂吉诃德》《音乐之声》《近乎正常》中文版，法国音乐剧《放牛班的春天》中文版。

Question

艺术+：刘老师您好，您在这次培训班里与学生分享的主要内容是什么？

刘启薇：我授课的对象大部分是想要学习成为制作人或是导演、演员的，我今天主要授课的内容，上午的部分是在讲解舞美设计的过程，在这个过程当中跟其他主创人员，包含舞监跟制作人的一个互动关系，如何创造一个良好的共同创作的环境。还有一些小游戏跟活动，让学员去互相讨论，并且发表自己的意见。下午的部分主要是一个讨论，针对早上讲的一些舞美设计需要注意的点，让大家聚在一起讨论出一个创意的提案：我们要一个什么样形式的演出？最后其实每一组的提案都很不一样。我觉得还有很多潜力可以进行发掘下去，所以我觉得很有意思，可以互相学习。

艺术+：舞美其实是戏剧和其他舞台演出一个非常重要的组成部分，包括布景、灯光、化妆、服装效果等等。请您跟我们讲一下，在创作的时候，您是以哪个为主线，如何平衡协调各个方面的关系。一般来说舞美与舞台的集体创作，比如说导演和编剧是怎么磨合的？

刘启薇：这个其实就是前期需要讨论的，如果导演说我就是要以舞美为主，要以非常炫的方式呈现给观众看，让观众进入一个全视觉的享受，那我们可能会走那个方向。一般而言如果是创作一个新的剧本，或者是改编旧的剧本，不管怎么样，舞美的出发点都是以人为主，这是一个人的故事，这些角色的故事，舞美也就是环境，这些演员在一个什么样的世界里面。我用一个什么样的世界，可以让他们更清楚地表达出他们的故事，这是我的切入点。跟导演去讨论的话，就是看我们要以什么样表现形式，什么样的风格，什么样的平面图的安排，这种不断地互相磨合、互相交流的一个状态，我觉得是最理想的。不理想的状态就是单方面决定，但是我觉得最好的创作还是互相激发的。

艺术+：对于一些对舞台幕后感兴趣的这些年轻人来说，他们要想做舞美总监，前期需要积淀一些什么样的知识，比如说以您为例，您是怎么走上成功之路的？

刘启薇：成为舞美设计其实有很多很多的路，但我觉得蛮重要的一点，其实是实际的经验，就是在学校课堂里面可能实现，比如说你有疯狂想法的时候，但是这些疯狂的想法它是激发你艺术家本身的一些灵感，但是你可以真正学到东西，实践的过程就是在不断进步，因为它不只是一个纸上的东西，更重要的是在实做的过程中，你可以看到别的元素的融入。其实我觉得最重要的一点，就是包含它跟灯光、音效、演员各种元素的配合，才会让舞美活起来，因为我之前也跟他们讲，舞美不是一个雕刻，也不是一个画，最主要的是它要跟其它的东西一起，它是一个有机的活体，它是一个会动的东西。

艺术+：具体来说，一个青年需要具备哪些素质才能够成为一个好的舞美，或者在成为好的舞美之前，比如他是学文科或者理科，这些重要吗？

刘启薇：我觉得这个完全不重要，如果你原本是学别的东西的话，有时候反而能够让你有一个不同的切入点或是一个不同的观感，可以丰富你身为艺术家的内涵。所以我觉得多学没有什么不好的，原本是文科或理科也不会限制艺术家。身为舞美设计，只要你内在艺术家被激发之后，我觉得接下来最重要的还是实际经验，要多看，可以去多看看别人怎么做，做什么戏，可以看看别人的戏，别人的创意，再来就是实做。像我从年轻的时候是从木工开始做，木工、铁工、绘景、道具，都是像工人一样实际做，慢慢开始做一些舞美，当你累积这些经验，再做舞美的时候，你可以很清楚地知道，底下这些细节都是怎么样进行的，你可以在不断的磨炼下更加成熟跟圆融，可以更好地掌握一些分寸。

余嘉敏

资深舞台监督

毕业于香港演艺学院,舞台及制作艺术专业硕士。资深全职舞台监督,负责舞台管理及演出制作等工作。曾担任百老汇音乐剧《CATS》中文版巡演及英文版亚洲巡演(韩国场/新加坡场)总舞台监督、百老汇音乐剧《狮子王》中文版全球首演舞台监督、德贡制作大型驻场水上雜技秀《汉秀》舞台监督、迪拜大型驻场水上雜技秀《La Perle》舞台监督、澳门电能汽车特技演出《狂电派》执行舞台监督、现任太阳马戏中国驻场演出《绮幻之境》高级舞台监督。

Question

艺术+：有人说舞台监督这个活不好干，需要全才，您是做了哪些方面的知识和实践经验的储备以及积累，才达到了今天的成功？

余嘉敏：其实总括来说舞台经验真的要挺全才的，其实它是一个艺术的执行者，所以它对于你在艺术美学方面的知识有需求，在技术方面也需要有认知，我很幸运，我从进这个行业开始，就有机会参与不同类型、不同种类的大大小小的演出，所以经验就从不同的演出之中累积了很多，学到很多不同的东西，比如说我做过音乐剧、话剧、舞剧，这些看起来可能是不一样的种类，但是在当中一些知识或者是有一些经验，你是可以通用到别的演出的，所以非常幸运我有机会参与那么多的演出。

艺术+：在理论以及知识的储备方面，比如非专业的人士，要看哪些方面的书，才能为进入这一行做一些准备？

余嘉敏：其实对于想要进入这一行做舞台管理的人来说，实践的话就可以先看一些演出，可能不是一个观众欣赏的角度，而是去分析那个演出里面有什么元素。关于书本方面，其实在中国内地以及港澳台的很多外国的舞台管理的书的译本都可以很方便找得到。当然最好的方法就是去参加一些课程，你会学得到更多、更有系统的关于舞台管理的一些知识。

艺术+：请您简单举个例子介绍一下，国内音乐剧制作管理的大概模式？

余嘉敏：现在国内音乐剧制作舞台管理的模式，一般有两大类，一类就是由外方去领导制作的，舞台管理就会跟着原版外方的制作流程、舞台监督的分工或者是工作的模式去走，一类可能就是自己当地制作的，没有版权方来指导的一些制作的话，其实内地有一套自己的模式让演出顺利的进行。我自己觉得，中国国内的音乐剧舞台管理模式还在发展之中，还有很大的空间去慢慢地跟西区或者是跟百老汇模式去接轨。

艺术+：对天桥艺术中心的印象怎么样？

余嘉敏：很舒服的环境，它有大剧场、中剧场、小剧场、多功能厅，是一个很全面的场地，所以我觉得国内不只是音乐剧的演出，所有的演出都在一个发展期，有这么一个设备完善的场地，对于整个行业来说贡献是很大的。

费元洪

上海文化广场剧院管理有限公司 副总经理

富有创见与国际视野的剧场管理者、音乐剧制作人、歌词译配、音乐与戏剧评论人

毕业于上海音乐学院，音乐学硕士。策划引进《剧院魅影》《伊丽莎白》《摇滚莫扎特》等十余部世界各国经典音乐剧来华演出。多年策划并参与运作“上海原创华语音乐剧展演季”及“上海之春国际音乐剧论坛”。

已发表的乐评、剧评、剧本翻译、音乐剧产业研究逾百万字。研究方向涉及东西方音乐剧审美比较、音乐剧创作与制作、音乐剧历史研究及作品导赏等。撰写出版书籍有：《音乐戏剧分析》、《走进音乐剧》《如何制作音乐剧》、《中英剧本》、《环球古典音乐导读（四册）》等。

Question

艺术+：一天的时间其实很有限，这次培训班上您讲的主要内容大概是围绕哪些方面呢？

费元洪：我讲的主要是两个方面，一个是上海文化广场在这些年的节目运营方式，还有一些细节的操作，我们非常强调剧院的精细化的运作，还有落地。下午更多聚焦在音乐剧东西方审美的差异，作为中国人，我们在世界音乐剧的格局当中，应该怎么看待世界音乐剧的发展，以及中国在当中的位置。这一块对于我们无论是引进西方音乐剧还是创作中国自己的音乐剧，都会有很大启发。

艺术+：这两个选题都非常有意思，可不可以请您简单介绍一下刚才您提到的精细化的运作，介绍一下这方面的经验。

费元洪：因为一个剧场跟一个餐厅比较像，如果你要进行连锁店这种运营，就是必须非常有程式化的，不能太过于细节。文化广场是一个单体量的剧院，这一个大剧院，就让我们其实有空间和潜力去进行精细化的管理，所以我们其实围绕着我们剧院的演出节目，配套大量的艺术教育。还有剧院服务运营，我们尽量把每个细节都做到关怀人心，让每个观众感觉到剧院的温暖，同时还获得优质的作品的享受。对于每个观众来说，是一个不断积累的过程，他不会流失，只要进了剧场，就会觉得这个艺术钥匙是不错的，我愿意长期的来进剧场，长期的进文化广场。因为他获得了美的享受和优质的服务，所以我想我们还是要从小做起，从每一个个体做起，其实观众进了剧场并不容易，他只要做了一个进剧场的决策之后，希望他能觉得非常值得，这样对于剧院的长期运营来说，包括我们的客户的发展来说，都有巨大的帮助。

艺术+：您提到下午有可能分享世界音乐剧以及中国音乐剧发展比较宏大的课题，对于近60多个学员之外，其他想了解这方面的内容的人来说，你可不可以跟我们介绍和分享一下，您对这方面的研究。

费元洪：这个话题很大，但我想音乐剧这种样式它并不仅仅属于英国和美国，它是属于全世界的，而且音乐剧的风格也没有被定型，它还是不断与时俱进在发展。如果看百老汇这一百年的发展，你会发现它的风格差异已经很大了，它不断在发展，无论是风格上还是地域上，很多国家都走出了独树一帜的音乐剧路线，比如说像法国、德奥、俄罗斯，包括日韩。中国作为一个文化上非常独特的大国，我们应该是长期的拷贝和描红的阶段，还是要从我们中国的审美出发，去寻找我们自己最适合走的音乐剧道路。这一块我想以全世界的音乐剧的发展为一个背景来梳理，结合我们中国传统的审美，来说明我们其实是可以走出中国特色的音乐剧道路的方向。

王海笑

海笑文化创始人

音乐剧出品人、制作人

毕业于韩国中央大学艺术经营学专业。从韩国音乐剧国际巡演项目经理到市场主管再到独立制作人。全面深入韩国音乐剧产业领域，曾出任韩国公演观光协会海外部部长、担任韩国优秀音乐剧原创开发国家项目：“Glocal Musical Live”核心导师、2019年度华语原创音乐剧孵化计划总统筹。

主要作品：《兰波》《洗衣服》《危险游戏》《马不停蹄的忧伤》、舞蹈音乐剧《爱舞动》《韩伍季-韩国热门演出季》等。

Question

艺术+：你好，王老师。这次的培训班，您主要是讲了哪些方面的内容？

王海笑：这次我主要集中在音乐剧，特别是华语音乐剧孵化和制作的领域。我上午的课主要跟大家讲解了一下，现在目前全世界范围当中的一些音乐剧创作的情况，以及每个国家、每个地区不同的音乐剧的分类和状况。

下午的课，我重点跟大家讲解华语音乐剧的整个孵化过程，我们应该以什么样更科学，更系统的方式去做我们自己的音乐剧。

艺术+：您在中国和韩国音乐剧圈里已经耕耘了很多年，一部优质的音乐剧制作大概流程是什么样的？

王海笑：首先我觉得音乐剧制作这件事情，可能会涉及到很多不同的领域。作为制作人的一个基本判断，就是说我为什么要做这部作品，以及我做这部作品的一个最原始的目的是什么，在这个基础上，把一个作品从无到有，从一个创意到进入市场，是怎样的一个过程，这个是制作人在整个的音乐剧开发当中的功能，是非常重要的一个环节。当然，在此之后这个作品以什么样的成体系化的方式进入制作的流程，这是执行的层面，但是我觉得更重要的是让大家知道我们想做的是什么，如何把我们想做的东西从无到有，从创意到市场这个过程给做出来。

艺术+：原创音乐剧的孵化有很多难点，主要体现在哪些方面，您有什么样的建议来克服这些难点。

王海笑：首先原创音乐剧的难点，我觉得可能在于我们的知识体系当中，可能没有参照系。因为原创音乐剧很多，比如说我们要讲我们自己的故事，但是我们看到很多国外的作品，都是在讲外国的故事。这个故事可能从价值观开始它就跟我们是不一样的，所以我觉得如何讲好中国的故事，做好中国的原创音乐剧，可能要从一些根本的价值观上去分析，有一些作品是否符合我们中国观众的口味以及中国观众的想法。那么在这个基础上，我们再以一个中国观众可以接受的视角和切入点去切入这个创作。我今天也说到了，可能同样一个题材，你从不同的角度去切入，它可能就会变成完全不同的几个作品，所以这点我觉得是我们在做一个音乐剧之前要想得非常清楚的，非常明确的一点。

陈敢权

香港话剧团 艺术总监

2008年起就任香港话剧团艺术总监，是亚洲少数拥有编剧、导演、舞台设计、戏剧教育和舞台管理专业资历的戏剧艺术家。毕业于美国科罗拉多州立大学戏剧硕士，并拥有戏剧及美术设计学位。曾任香港演艺学院戏剧院，任导演系及编剧系主任。现任香港艺术发展局审批员，香港戏剧协会评审及中国戏剧家协会全国大会特邀代表。

他创作的剧本题材广泛且匠心独运，含改编及翻译的作品多达百余部、导演作品六十五部、舞台设计十三部。曾获得香港艺术家年奖、剧协十年杰出成就奖”及“银喜纪念奖”杰出翻译奖。

代表作品：音乐剧《顶头锤》、《捕月魔君．卡里古拉》《横冲直撞偷错情》《遍地芳菲》《弥留之际》《魔鬼契约》《有饭自然香》等。

Question

艺术+：陈老师好。第一个问题是，您是如何打造音乐剧《顶头锤》剧本的？

陈敢权：其实这个故事是2008年，有一个英国人过来告诉我，原来在1936年，中国有一队球队参加1936年的奥林匹克，到柏林参加这个球赛。我觉得很奇怪，我从来没有听过这个故事，为什么一群香港人要在1936年，当日本人开始攻打中国，很混乱的时候，还要去很远的柏林踢一场一定会输的球赛呢？这个问题我觉得值得去探讨一下，所以我就开始发展。于是我就去做了好多，搞了好久才慢慢把这个舞台剧的剧本定下来。是我个人对中国人为什么要踢一个一定会输的球赛这个问题感兴趣，使我把这个剧本写出来。

艺术+：在导演过程中您是怎么和作词、作曲的人去磨合的？

陈敢权：做一个音乐剧，歌、舞、演、剧情方面合成为一，这是最难的。不是单在一个戏里面唱一首歌，跳一场舞这么简单的，歌舞一定要推进的剧情变成戏的一部分，才是真真正正的一个音乐剧。所以我跟编舞、作曲开了好多会，我先把剧本写好了，里面已经有歌词，这个歌词是我自己写的，再交给他们，慢慢他们给不同的意见、磨合，写了很久很久。以前演出的时候，我还跟编舞谈了好久，因为不同的方面的动作会不同，还有跟音乐总监去谈，声部不同，演员的调度也不同，所以真的要磨合很久很久。差不多花了一年的时间，才真的可以开排这个戏。

艺术+：对于演员的表演，您有什么要求吗？

陈敢权：能演、能跳、能唱的演员真的很难找，所以这个戏不单是这三方面的表现，还有踢足球，所以我们选了演员之后，要他们去真真正正地学习踢足球，他们去了香港的南华会去学习踢足球，这样他们在舞台的动作才真是足球运动员的动作。所以我对他们的体能要求很高，对他们听音乐的能力要求也很高。一个好的音乐剧的演员真的很难找，希望多一点培训，多一点人参加，人才会更多。

虽然艺术总监的工作很忙，但是我觉得这个机会可以跟北京的朋友交流，是真的不可以错过。香港最近很多麻烦，很多混乱，但我觉得来研修班讲课这个机会还是不能错过，希望我们可以有更多本土的音乐剧创作，更多人才。所以我觉得可以来这里是我的荣幸，谢谢各位。

王翔浅

四季欢歌（北京）文化艺术有限公司总经理

北京天桥艺术中心独立董事

音乐剧制作人

曾任职北京人民艺术剧院，1992年赴日留学获戏剧学硕士学位。回国后长年担任日本四季剧团驻中国代表，谙熟音乐剧的国际化制作和管理，著有《艺术与经营的奇迹》一书，在业界产生深远影响。2013年应中国儿童艺术剧院邀请，担任音乐剧《岳云》的编剧和作词。2014年投身音乐剧的国际版权引进和制作，2017年起相继引进日本四季剧团家庭音乐剧《想变成人的猫》《素敵小魔女》版权，重新打造成中文版，任总策划、制作人、剧本翻译。2018年12月在“天桥音乐剧演出季”获“优秀制作人奖”；其担任总策划、制作人的家庭音乐剧《想变成人的猫》在“2018演艺盛典”上获“最佳复排复演音乐剧奖”。

Question

艺术+：首期音乐剧制作人以及舞台监督培训班从策划、招生到学员的反馈都非常棒，招生大大超过了预期。这次培训班由天桥艺术中心主办，四季欢歌（北京）文化艺术有限公司协办，中国演出行业协会作为指导单位。请问策划这个培训班的初衷是什么？

王翔浅：天桥艺术中心经过三四年的努力，在北京已经成为一个地标性的建筑。“看音乐剧到天桥”，无论是在业界还是观众心目中已经形成了一个良好的口碑。那么作为一个艺术中心，不仅要上演音乐剧，还要行使它全方位的职能。

作为音乐剧专用剧场，培养音乐剧人才也是艺术中心的职责之一。基于这个初衷，在今年董事会上通过了打造“天桥艺术中心音乐剧人才培训基地”的提案。在今年八月份开始实施这个计划的时候，我们得到了业界，包括很多音乐剧爱好者的大力支持，这些呼应和回馈大大超过了我们的预期。

艺术+：在筹备音乐剧培训班的时候，您觉得哪些人才亟待培养？

王翔浅：也有很多朋友询问过，为什么第一期我们会做制作人和舞台监督的培训班？作为一名音乐剧实践者，特别知道在音乐剧的制作和营销方面，制作人和舞台监督的职能是多么的重要。

在我们这个行业里，制作人和舞台监督的门槛目前并不高，很多人可能没有经过特别严格的培训就上岗了。我们特别希望在音乐剧的制作和未来的营销方面，先把最重要的这一环抓起，把一些已经活跃在这个岗位上，或者希望有志于从事这个行业、这个岗位的朋友们集合起来，由在这个行业已经积累了很多经验的专业人士来授课。我们彼此来分享经验，共同提升，这就是我们这一期举办制作人和舞台监督培训班的初衷。

艺术+：此次的制作人及舞台监督培训班，一些课程设置的着眼点主要是什么呢？

王翔浅：我们这一次特别邀请的是海内外专业的，经验最丰富的制作人和舞台监督来为我们上课。这其中，比较有代表性如日本四季剧团，特意派出了三名高管，分别从舞美技术、国际制作、剧目营销等方面进行全方位讲解。四季剧团一年有三千多场演出，三位专家同时来到天桥艺术中心授课，大力支持我们的活动，可以说是一个盛况。另外也有多位从欧美学成归来，在中国国内拥有丰富经验的导师们为我们授课。我们的学员构成既有来自制作过音乐剧的大团体的主力，也有来自社会上的大学生毕业生、音乐剧爱好者。他们对戏剧有极大的热情，是一个热爱音乐剧的人才的大集合。

艺术+：对于这次培训班的评分，如果是满分一百的话，从师资的讲授、学员的收获您大概会打多少分？

王翔浅：这个问题很有意思，我觉得如果真的是按数字一百分来打分的话，这次的研修班大大超过我们的预期，应该在120分以上。为什么这么说呢，首先就是刚才说到的师资，真的是汇聚了海内外优秀的导师们，大家都是活跃在音乐剧行业的制作人和舞台监督，平时工作都很忙，很难一次性聚齐，这次大家倾力支持，令我们深受感动。特别是香港话剧团的陈敢权艺术总监，特意从香港绕道深圳飞过来给我们授课，难能可贵。

我们的学员也是来自全国五湖四海，其中包括深圳、广州、四川、贵州，真的是一个大的集合。这两方的力量在教室里融合之后，这个发酵也超过了我们的预期。每天的课堂气氛都非常活跃，不仅是一方讲授一方听课，完全一种交流，一种碰撞！ 课程讲的都是拧得透透的干货，学员们听得也都很兴奋，从个人的行业经验，无论成功还是失败，都会提出很多非常专业的问题。大家基于对音乐剧的热爱，对天桥艺术中心的信赖来参加研修，学员们都表示开拓了国际视野，增长了经验，特别是增进了致力于音乐剧的信心。我们会把这样的活动一直办下去。

Question

请问参加这次培训班你的收获是？

谭天娇：大家好，我是刚刚毕业的一名本科应届毕业生，毕业于中国社会科学院大学，我叫谭天娇。首先在这次培训班中，每天都有很多大咖来给我们讲课，对于我来说，我是一个非专业的学生，所以说这些都是我以前没有接触到的，让我学习到了很多专业的知识，也明白了从事这方面的工作，应该先从哪里做起，具体怎样去实施。

四季剧团对我的影响可以说是很大的，说起四季剧团，两年之前，我带着我妹妹在上海看了一部音乐剧《想变成人的猫》，当时看完我觉得特别感动，我就想是怎样的制作能做成这样的作品。我真的没有想到我两年之后可以听到关于这部剧制作的分享，甚至还能够听到日本四季剧团讲解他们的运营模式。可能四季剧团的没有办法复制，浅利庆太先生也只有一位，但是他们所能够传达出来那种对戏剧事业的专注和热爱，却是特别能够激励人心的。

虽然我现在只是一名刚刚毕业的本科的学生，但是我依然会怀揣梦想，不断的努力和丰富自我，争取早日成为我国音乐剧事业中的一份力量。

刘兆雄：大家好，我是来自盟邦戏剧的制作人刘兆雄。这两天在研修班的课程里，来自世界各地与全中国顶级的专家和老师，给我们做了许多特别有价值的经验分享，我觉得对于我们身在舞台一线的戏剧工作者而言弥足珍贵。我们在工作中很忙，平时也没有太多的时间。遇到一些工作中的瓶颈的时候，没有时间去思考，或者是去学习，也没有地方去学习，所以也只能是吐槽和无奈。听了这几天的课程以后，因为老师的领域不同，老师各自的传述的方式也不同，这对于我们全面性地或者立体化地去理解戏剧工作中一些范畴的内容和工作是非常有帮助的，这个对于我们系统地、立体化地去理解戏剧这件事情也是非常有帮助的。

另外，在课程的讨论环节，同学和同学之间的这种互相讨论的环节，我觉得也是很有趣的。在老师的指导下，我们一起做了很多实践的项目，这个实践过程中，同学和同学之间也起到了一些知识的传授，我能够从同学身上学到了很多以前可能涉及不到，或者思考不到的一些知识范畴，这个也是对于我们来说非常有帮助的，我们也交了很多的好朋友。

总而言之一句话，就是长见识。我希望我们所有的戏剧工作者，在未来的这个工作之中，也都能够团结起来，专业起来，一起为这个中国戏剧的未来而努力。

余依祎：我是来自北京保利剧院管理有限公司企业发展部的一名剧院工作者。首先很感谢有这么好的一个学习平台，让我们有一个机会可以深入的去学习、了解音乐剧整个这个行业。两个星期的课程，每一位授课老师带来的知识干货和经验分享都让我觉得非常受启发，给了大家一个新的视角去重新思考一下平常日常当中的一些工作。

两个星期的课程，我觉得是对整个音乐剧行业的一个现状、特点包括音乐剧行业的制作过程和原创过程，一个很好的系统性的梳理和一个知识的补充。

我觉得印象很深刻的是我们当时在课堂讨论的过程当中，可以自己以一个制作人的身份去和自己的小组、资源区参与一个剧本，从原创过程到后期的日程安排的整个过程。我觉得在这个过程当中，自己收获非常多，因为可以和同学们进行非常多的创作交流。

还有就是因为每一位老师在日常工作中的角色不同，所以每天收获其实是从不同的角度。比如说从学者、从制作人、从舞美设计师、舞台监督、剧院管理者，剧团管理者等不同的角度对音乐剧行业都进行了一个知识性的补充，所以每个人给我们带来的启发都是不一样的。大家这种不同的观点，相互碰撞过程当中确实是非常引人思考。

作为一个现在已经是剧院行业的工作人员，我觉得给我最大的一个启发就是让我可以去重新思考，我们的剧院在当代的社会环境当中，它的人文价值和它所担当的社会功能，以及在目前，中国音乐剧原创行业当中，剧院可以去做的一些事情。我也希望在未来，剧院可以在整个中国原创音乐剧的良好环境、系统当中起到它自己的作用，在我们原创人才成长和原创音乐剧孵化当中，尽到一份努力，去做出自己的贡献。

“艺术+”是天桥艺术中心自媒体新推出的一档视频访谈节目。访谈主要围绕舞台演出台前幕后的故事展开，旨在与观众分享更多演出相关内容。

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