年仅15岁，他就夺得全国冠军；他披荆斩棘，最终创造十连冠奇迹；他是别人眼中的“胡司令”，但他也有过低谷。《可凡倾听》直击胡荣华，一代宗师，旷世棋王。

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胡荣华，中国象棋界的一代宗师，当代象棋学派的主要奠基人，20世纪最杰出的象棋手之一。年仅15岁，他首次参加全国赛即夺得冠军，一跃跻身全国一流棋手行列。他曾夺得十四次全国象棋个人赛冠军，他以十连冠的彪炳战绩独霸棋坛二十年。由此，“胡司令”的称谓也就成了胡荣华的雅号别称。

曹可凡：胡荣华老师您好！

胡荣华：您好！

曹可凡：在象棋界，无论是年少还是年长，都习惯称您为“胡司令”，这个雅号从什么时候开始的？

胡荣华：应该是上世纪七十年代，七十年代到八十年代之间，因为很多人当时比如年龄比我小的叫我胡老师，或者年龄比我大叫我小胡，有些年龄差不多叫我老师不大肯（愿意），叫小胡好像有点太老三老四（自以为是），正好那时候有“样板戏”，有个胡司令。

曹可凡：胡传魁？

胡荣华：胡传魁，我也姓胡，这是一个原因，人家干脆叫“司令”。还有一个说法和原因，因为谢老，我们有个百岁棋王谢侠逊，他一九二几年的时候在上海的报纸上，好像是申报上，有个比赛他得了冠军，得了冠军以后，他在报上有点调侃的性质，他说 我现在就是象棋总司令，各个省的冠军就是军长，有的是师长，他都在封号，有名单的。

曹可凡：在棋手当中，你算一个奇迹，15岁就得了全国冠军，可作为一个孩子来说，你当时是一个什么样的想法？

胡荣华：当时是很兴奋，感觉就像捡到皮夹子一样（像天上掉馅饼），根本没想到得冠军，比赛以前，得了冠军肯定很高兴。但是即使得了冠军，我当时还是很冷静，因为自己知道凭实力，特别综合实力，和杨官磷比还是有差距。我也没有按冠军自居，没有这个想法。

曹可凡：我听说你那时候去领奖的时候，还理了一个所谓叫春风得意头，什么叫春风得意头？

胡荣华：因为在这之前，我基本上理发没有吹过风，不吹风的，就是剪一剪、洗一洗拉倒（结束）了。这个领奖，特别听说陈老总（陈毅）他们颁奖，我想隆重一点，就去了王府井吹了个头，印象还是在上海理发店。

曹可凡：据说那时候陈老总还专门跟您说了几句，还特别向贺龙元帅来介绍您是吧？他们都怎么说的，您还记得吗？

胡荣华：陈老总说英雄出少年，娃娃赶上来了。

曹可凡：胡荣华老师您好！

胡荣华：您好！

曹可凡：在象棋界，无论是年少还是年长，都习惯称您为“胡司令”，这个雅号从什么时候开始的？

胡荣华：应该是上世纪七十年代，七十年代到八十年代之间，因为很多人当时比如年龄比我小的叫我胡老师，或者年龄比我大叫我小胡，有些年龄差不多叫我老师不大肯（愿意），叫小胡好像有点太老三老四（自以为是），正好那时候有“样板戏”，有个胡司令。

曹可凡：胡传魁？

胡荣华：胡传魁，我也姓胡，这是一个原因，人家干脆叫“司令”。还有一个说法和原因，因为谢老，我们有个百岁棋王谢侠逊，他一九二几年的时候在上海的报纸上，好像是申报上，有个比赛他得了冠军，得了冠军以后，他在报上有点调侃的性质，他说 我现在就是象棋总司令，各个省的冠军就是军长，有的是师长，他都在封号，有名单的。

曹可凡：在棋手当中，你算一个奇迹，15岁就得了全国冠军，可作为一个孩子来说，你当时是一个什么样的想法？

胡荣华：当时是很兴奋，感觉就像捡到皮夹子一样（像天上掉馅饼），根本没想到得冠军，比赛以前，得了冠军肯定很高兴。但是即使得了冠军，我当时还是很冷静，因为自己知道凭实力，特别综合实力，和杨官磷比还是有差距。我也没有按冠军自居，没有这个想法。

曹可凡：我听说你那时候去领奖的时候，还理了一个所谓叫春风得意头，什么叫春风得意头？

胡荣华：因为在这之前，我基本上理发没有吹过风，不吹风的，就是剪一剪、洗一洗拉倒（结束）了。这个领奖，特别听说陈老总（陈毅）他们颁奖，我想隆重一点，就去了王府井吹了个头，印象还是在上海理发店。

曹可凡：据说那时候陈老总还专门跟您说了几句，还特别向贺龙元帅来介绍您是吧？他们都怎么说的，您还记得吗？

胡荣华：陈老总说英雄出少年，娃娃赶上来了。

胡荣华因其天赋异禀和极高的悟性，很小就在象棋界中威名四方。他行棋中的霸气，往往令对手噤若寒蝉。他行棋中的足智多谋和出乎意料的妙手，也成为日后，棋手之间茶余饭后的闲谈。其中，就莫过于胡荣华和傅光明的一局对弈，而正是这局关键的胜利，成就了胡荣华的十连冠。

曹可凡：据说您成就十连霸的比赛前，您有点辗转反侧，当时想得最多的是什么？

胡荣华：想得最多的就是想赢下来，只有一条路，破釜沉舟了，你要是和（棋）了的话肯定没冠军了。尽管是后走，当时只有一个想法，一定要赢下来，那么想了各种办法。

曹可凡：据说您正式比赛，就是面对傅光明，第一步棋就花了很长时间，大概有20分钟是吧？

胡荣华：20分到25分，大概。

曹可凡：那是你真的在思考，还是说实际上是给对方的一个心理压迫力，是一个计谋？

胡荣华：应该现在回过头来看，应该说是个计谋，因为当时的形势是这样，他只要跟我和了，那么肯定还是多我一分。但是他最后一场还有一盘对“台胞”，这个“台胞”不像现在真正的比如中国台湾的选手，他是我们国内台湾籍的选手，是一个四川人，这个“台胞”当时水平明显比他差，他只要赢了这个“台胞”，和我和了，他就冠军了。但是他对我这盘，他如果赢了，他最后一盘不用下也冠军了。这个时候，我的计谋就是要勾起他的贪念，勾起他想赢棋的欲望。那么假如说我走得很快，他警惕性很高，他抱定宗旨就是和（棋），我要赢他的难度肯定大，他毕竟前面能够领先我一分，说明还是有一定实力的。这个时候，我走得慢，显得我好像举棋不定，我就是示弱，好像我很困难，不知道怎么，他摆了个当头炮，我想不知道怎么办，不知道怎么应付他，好像他摆当头炮是出乎我的意料。实际上我是预料最好他走当头炮，心中是高兴的，但是表现出来我好像很痛苦的。

曹可凡：你狡猾狡猾的。

胡荣华：勾起他的贪念，这是第一步。第二步，因为我后来走得快，一看钟，喔唷，时间来不及了，赶紧走吧，我怕超时，好像走得很快。他也走得很快，因为我正好选择的是他曾经三次、四次赢过人家的一个开局。

曹可凡：所以对他来说，他就觉得你正好是入我的套？

胡荣华：对了。

曹可凡：他就心里有麻痹？

胡荣华：对，一个麻痹，一个引起他的贪念，他想走到我老是（经常）赢的，我擅长的，我赢了不更好吗？我也不用和了。

曹可凡：三个手指捏田螺。

胡荣华：你自己送进来套。

曹可凡：所以那场比赛，你赢了之后，他是不是会特别沮丧，实际上他真的是大意失荆州？

胡荣华：也不是大意失荆州，就是说，这个地方就是两个问题造成他的失败，一个他没有坚定意志下和（棋），他是有点想赢又想和（棋），这是一个。第二个他对自己赢过的棋，没有再反思，就是赢过人家，不等于全是对。我就是抓住他这点，因为他用这个去赢过人家，我一看这个里面还是有（破绽）

曹可凡：在这个棋局里面，你找到他的破绽？

胡荣华：对，找到破绽，但是要叫他上钩，还是有一定难度，他愿不愿意，还这么走呢？如果我走得很快，他一看，这个地方有陷阱，咱们不去了，那我也没办法。

曹可凡：很多人说下棋的时候，当他们看到你的面部露出浅浅的微笑的时候，一般就知道大事不妙？

胡荣华：我这个是无意识的，有可能笑的时候，自己心底里笑，自己感觉不到的。

曹可凡：那天你和傅光明下棋的时候，当你快要接近赢的时候，你是不是也露出同样的表情？

胡荣华：应该是，一看赢定了，肯定是，有的时候笑好像是发自内心的，好像不是故意要笑。

曹可凡：那时候有没有观察傅光明有一种心中一寒的感觉？

胡荣华：他输定了已经没办法了。

曹可凡：你觉得作为一个棋手在下棋的时候，或者说在准备一盘非常重要的棋比赛的时候，从心理上应该做一些什么样的自我的心理建设？

胡荣华：我是感觉到棋手的准备，应该在平时的积累，就所以说台上一分钟、台下十年功，就平时要尽量地把比赛当中可能碰到的情况，先比如想到，先模拟。那么比赛之前，主要还是养精蓄锐，休息好，放平心态。所以他们很多人说我比赛的时候，或者是平时不看棋书，不摆棋的，好像都在脑子里，叫无字天书，不看的。我实际上也有，比如说是一直想棋的时候，也有的，有的想棋，说实话真正想的时候，有的时候走路也会走过站的，走过马路的，很投入的，也不是不想马上就好了。因为有些想得多了，有突破。

曹可凡：据说您成就十连霸的比赛前，您有点辗转反侧，当时想得最多的是什么？

胡荣华：想得最多的就是想赢下来，只有一条路，破釜沉舟了，你要是和（棋）了的话肯定没冠军了。尽管是后走，当时只有一个想法，一定要赢下来，那么想了各种办法。

曹可凡：据说您正式比赛，就是面对傅光明，第一步棋就花了很长时间，大概有20分钟是吧？

胡荣华：20分到25分，大概。

曹可凡：那是你真的在思考，还是说实际上是给对方的一个心理压迫力，是一个计谋？

胡荣华：应该现在回过头来看，应该说是个计谋，因为当时的形势是这样，他只要跟我和了，那么肯定还是多我一分。但是他最后一场还有一盘对“台胞”，这个“台胞”不像现在真正的比如中国台湾的选手，他是我们国内台湾籍的选手，是一个四川人，这个“台胞”当时水平明显比他差，他只要赢了这个“台胞”，和我和了，他就冠军了。但是他对我这盘，他如果赢了，他最后一盘不用下也冠军了。这个时候，我的计谋就是要勾起他的贪念，勾起他想赢棋的欲望。那么假如说我走得很快，他警惕性很高，他抱定宗旨就是和（棋），我要赢他的难度肯定大，他毕竟前面能够领先我一分，说明还是有一定实力的。这个时候，我走得慢，显得我好像举棋不定，我就是示弱，好像我很困难，不知道怎么，他摆了个当头炮，我想不知道怎么办，不知道怎么应付他，好像他摆当头炮是出乎我的意料。实际上我是预料最好他走当头炮，心中是高兴的，但是表现出来我好像很痛苦的。

曹可凡：你狡猾狡猾的。

胡荣华：勾起他的贪念，这是第一步。第二步，因为我后来走得快，一看钟，喔唷，时间来不及了，赶紧走吧，我怕超时，好像走得很快。他也走得很快，因为我正好选择的是他曾经三次、四次赢过人家的一个开局。

曹可凡：所以对他来说，他就觉得你正好是入我的套？

胡荣华：对了。

曹可凡：他就心里有麻痹？

胡荣华：对，一个麻痹，一个引起他的贪念，他想走到我老是（经常）赢的，我擅长的，我赢了不更好吗？我也不用和了。

曹可凡：三个手指捏田螺。

胡荣华：你自己送进来套。

曹可凡：所以那场比赛，你赢了之后，他是不是会特别沮丧，实际上他真的是大意失荆州？

胡荣华：也不是大意失荆州，就是说，这个地方就是两个问题造成他的失败，一个他没有坚定意志下和（棋），他是有点想赢又想和（棋），这是一个。第二个他对自己赢过的棋，没有再反思，就是赢过人家，不等于全是对。我就是抓住他这点，因为他用这个去赢过人家，我一看这个里面还是有（破绽）

曹可凡：在这个棋局里面，你找到他的破绽？

胡荣华：对，找到破绽，但是要叫他上钩，还是有一定难度，他愿不愿意，还这么走呢？如果我走得很快，他一看，这个地方有陷阱，咱们不去了，那我也没办法。

曹可凡：很多人说下棋的时候，当他们看到你的面部露出浅浅的微笑的时候，一般就知道大事不妙？

胡荣华：我这个是无意识的，有可能笑的时候，自己心底里笑，自己感觉不到的。

曹可凡：那天你和傅光明下棋的时候，当你快要接近赢的时候，你是不是也露出同样的表情？

胡荣华：应该是，一看赢定了，肯定是，有的时候笑好像是发自内心的，好像不是故意要笑。

曹可凡：那时候有没有观察傅光明有一种心中一寒的感觉？

胡荣华：他输定了已经没办法了。

曹可凡：你觉得作为一个棋手在下棋的时候，或者说在准备一盘非常重要的棋比赛的时候，从心理上应该做一些什么样的自我的心理建设？

胡荣华：我是感觉到棋手的准备，应该在平时的积累，就所以说台上一分钟、台下十年功，就平时要尽量地把比赛当中可能碰到的情况，先比如想到，先模拟。那么比赛之前，主要还是养精蓄锐，休息好，放平心态。所以他们很多人说我比赛的时候，或者是平时不看棋书，不摆棋的，好像都在脑子里，叫无字天书，不看的。我实际上也有，比如说是一直想棋的时候，也有的，有的想棋，说实话真正想的时候，有的时候走路也会走过站的，走过马路的，很投入的，也不是不想马上就好了。因为有些想得多了，有突破。

胡荣华赢得十连冠之后，武侠小说名家梁羽生在自己的杂文《笔画六照》中曾这样评价胡荣华：少年十五二十时，干云豪气捋龙须, 一战群雄俱俯伏,顿教棋坛换旌旗。

胡荣华也喜欢看梁羽生的武侠小说，他常被书中惊险的武打场面和曲折动人的情节所吸引。这或许是因为武侠小说中的道与精神与象棋有着某种相通之处，所以才让他对武侠小说中无招胜有招的境界，以及负剑走天涯的剑客精神，心向往之。

曹可凡：梁先生的《笔花六照》里边专门提到您，是不是他对您棋的风格也是情有独钟？

胡荣华：梁先生实际象棋水平可以，我最早看梁先生的书不是武侠小说，他当时是作为一个记者，他叫陈鲁，他写了一本《1958年全国象棋大赛实录》，这本书我最早看到，没有看到他武侠书，是看到这本书。这本书用章回小说的形式，描写了1958年全国赛的过程。实际上后来我才知道，他武术一点不会的，所以他写了很多武打的书，什么道理？后来他说他是因为下棋，他用下棋的道理去写了武侠书。所以我倒过来，看到他的道理，实际上借鉴来借鉴去，有些道理实际是相通的。

曹可凡：从武侠小说当中，您可以获取一些什么用在下棋上？

胡荣华：武侠小说，感悟最深的就是境界，一开始叫手中有剑、胸中有剑，初级阶段，接下来叫手中无剑、胸中有剑，第二档，第三档叫手中无剑、胸中无剑，等于挥洒自如。给我一个体会，不要被一招一式所束缚，所以说武侠小说里面最高的境界就是飞花摘叶，伤人于无形。我感觉到如果你下棋，不管什么招式开局都能拿来用，像武侠小说里说的只要有内力，关键有内力，同样一招一式，你这个内力不一样，等于一般的爱好者摆个当头炮和我们顶级棋手摆个当头炮，里面蕴含的力量是不一样的。

曹可凡：你得完十连冠也就是刚过而立之年，很年轻，所以那个时候有没有这种一览众山小的感觉，或者说好像就没有太多的对手可以对你造成这种压力？

胡荣华：当时等于是谈不上，感觉到好像是赢得多了，看武侠书好像有什么独孤求败，当时也不是。我记得我1979年的时候，曾经自己总结感觉，好像下棋的过程已经有一点厌战，有点感觉到好像不像以前要下棋的激情。那么我自己总结，可能是有一点运动疲劳了，因为感觉到比赛参加得太多了，有点累了。因为尽管说年头不长，下棋比如专业才20年不到，但是比赛的棋局咬得紧的下得太多，所以感觉到有点疲劳。

曹可凡：有点疲累感？

胡荣华：有点疲累，就是好像没有那么激动，激情。所以是造成后来，等于是1980年的失败，输棋，应该是和当时的心态有一点关系。

曹可凡：所以你大概到什么时候，你觉得自己的水平又开始回到那个巅峰的状态？

胡荣华：应该是1983年，1982年实际上已经是有机会冠军。1982年，我和李兰群一盘，等于是起来倒一杯水，回去以后走得很快，又拿错了，走错了。等于是到1983年的时候，我真正地去之前，已经准备要去拿冠军的，从体力、精神、气势上都有准备。当时颁奖要穿西装，有的比赛就不带去，那一年我就事先带了西装去，准备颁奖穿着西装上，所以1983年，在昆明。

曹可凡：您刚才说到上世纪八十年代的时候，自己整个的状况进入到一个不太好的阶段，特别是1980年卫冕赛的时候，鬼使神差会拿错一个棋，很难想象，怎么会拿错一个棋？

胡荣华：拿错一个棋，这个东西等于说是鬼使神差，在现在严格地来说，这个时候骨子里边还是有点骄傲的。因为这个棋只要走对了，先推一步炮，把对方的炮锁住，下一步抓死炮，他就输定了。这已经看好了，看好了，心里也有点偷偷地得意。

曹可凡：笃笃定定？

胡荣华：笃笃定定，隔壁去推炮了，结果炮没有推，去推兵，先去捉炮，被它逃掉了，本来把炮逃的地方关住，人下来捉它。

曹可凡：瓮中捉鳖？

胡荣华：瓮中捉鳖，他就输定了，结果被它逃走了，本来逃走了还是和棋。那个时候，人不是机器人，总归有点上火，上火了，后面硬要赢，赢不到的棋怎么赢？

曹可凡：所以当时你想你推错一个棋的时候，对手杨官璘是不是也会觉得迷惑不解，这个人怎么会这么走？

胡荣华：他当时肯定想，也是天助他，本来第一盘，他肯定输了。

曹可凡：所以现在时隔这么多年来回忆当时的比赛，自己想得最多的是什么？

胡荣华：想得最多的，好像是应该当时，现在回想起来，似乎是偶然的，实际上是必然的，应该说我受这个挫折，应该是给我更多的磨炼。

曹可凡：梁先生的《笔花六照》里边专门提到您，是不是他对您棋的风格也是情有独钟？

胡荣华：梁先生实际象棋水平可以，我最早看梁先生的书不是武侠小说，他当时是作为一个记者，他叫陈鲁，他写了一本《1958年全国象棋大赛实录》，这本书我最早看到，没有看到他武侠书，是看到这本书。这本书用章回小说的形式，描写了1958年全国赛的过程。实际上后来我才知道，他武术一点不会的，所以他写了很多武打的书，什么道理？后来他说他是因为下棋，他用下棋的道理去写了武侠书。所以我倒过来，看到他的道理，实际上借鉴来借鉴去，有些道理实际是相通的。

曹可凡：从武侠小说当中，您可以获取一些什么用在下棋上？

胡荣华：武侠小说，感悟最深的就是境界，一开始叫手中有剑、胸中有剑，初级阶段，接下来叫手中无剑、胸中有剑，第二档，第三档叫手中无剑、胸中无剑，等于挥洒自如。给我一个体会，不要被一招一式所束缚，所以说武侠小说里面最高的境界就是飞花摘叶，伤人于无形。我感觉到如果你下棋，不管什么招式开局都能拿来用，像武侠小说里说的只要有内力，关键有内力，同样一招一式，你这个内力不一样，等于一般的爱好者摆个当头炮和我们顶级棋手摆个当头炮，里面蕴含的力量是不一样的。

曹可凡：你得完十连冠也就是刚过而立之年，很年轻，所以那个时候有没有这种一览众山小的感觉，或者说好像就没有太多的对手可以对你造成这种压力？

胡荣华：当时等于是谈不上，感觉到好像是赢得多了，看武侠书好像有什么独孤求败，当时也不是。我记得我1979年的时候，曾经自己总结感觉，好像下棋的过程已经有一点厌战，有点感觉到好像不像以前要下棋的激情。那么我自己总结，可能是有一点运动疲劳了，因为感觉到比赛参加得太多了，有点累了。因为尽管说年头不长，下棋比如专业才20年不到，但是比赛的棋局咬得紧的下得太多，所以感觉到有点疲劳。

曹可凡：有点疲累感？

胡荣华：有点疲累，就是好像没有那么激动，激情。所以是造成后来，等于是1980年的失败，输棋，应该是和当时的心态有一点关系。

曹可凡：所以你大概到什么时候，你觉得自己的水平又开始回到那个巅峰的状态？

胡荣华：应该是1983年，1982年实际上已经是有机会冠军。1982年，我和李兰群一盘，等于是起来倒一杯水，回去以后走得很快，又拿错了，走错了。等于是到1983年的时候，我真正地去之前，已经准备要去拿冠军的，从体力、精神、气势上都有准备。当时颁奖要穿西装，有的比赛就不带去，那一年我就事先带了西装去，准备颁奖穿着西装上，所以1983年，在昆明。

曹可凡：您刚才说到上世纪八十年代的时候，自己整个的状况进入到一个不太好的阶段，特别是1980年卫冕赛的时候，鬼使神差会拿错一个棋，很难想象，怎么会拿错一个棋？

胡荣华：拿错一个棋，这个东西等于说是鬼使神差，在现在严格地来说，这个时候骨子里边还是有点骄傲的。因为这个棋只要走对了，先推一步炮，把对方的炮锁住，下一步抓死炮，他就输定了。这已经看好了，看好了，心里也有点偷偷地得意。

曹可凡：笃笃定定？

胡荣华：笃笃定定，隔壁去推炮了，结果炮没有推，去推兵，先去捉炮，被它逃掉了，本来把炮逃的地方关住，人下来捉它。

曹可凡：瓮中捉鳖？

胡荣华：瓮中捉鳖，他就输定了，结果被它逃走了，本来逃走了还是和棋。那个时候，人不是机器人，总归有点上火，上火了，后面硬要赢，赢不到的棋怎么赢？

曹可凡：所以当时你想你推错一个棋的时候，对手杨官璘是不是也会觉得迷惑不解，这个人怎么会这么走？

胡荣华：他当时肯定想，也是天助他，本来第一盘，他肯定输了。

曹可凡：所以现在时隔这么多年来回忆当时的比赛，自己想得最多的是什么？

胡荣华：想得最多的，好像是应该当时，现在回想起来，似乎是偶然的，实际上是必然的，应该说我受这个挫折，应该是给我更多的磨炼。

杨官璘和胡荣华并称为象棋棋坛界的两位棋坛泰斗。他们虽年龄相差近20岁，但丝毫不影响两者同场竞技，切磋棋艺。至今，胡荣华都忘不了初见偶像杨官璘时的情景。而那时，相信杨官璘也不曾想到，日后有一天，自己会被眼前这个孩子所击败。

曹可凡：在您之前，杨官璘先生这个名字在象棋界都是如雷贯耳，所以那个时候在你还没有遇到他之前，杨官璘先生这个名字在你的心目当中是一个什么样的地位？

胡荣华：应该是等于像庙里的一尊大菩萨，非常非常崇拜他。特别是我小时候听朱翰章跟我讲，因为我当时上世纪五十年代初期，杨官璘到上海来下棋，我轮不到看，也不知道，但是听他讲，杨官璘一个是水平非常高，一个是他非常用功，他的用功程度好过我们当时的何顺安，上海的一些名手。说他下完棋都是要复盘、要拆棋的，一定要研究出这盘棋的得失关键。另外一个，说他有的时候想到一步棋，半夜起来也要记下来，我听到，感觉（他）水平这么高，还这么用功，好像非常崇拜他。

曹可凡：那您第一次和他见面是什么时候？

胡荣华：那也是进了上海队以后，1959年，为了第一届全运会，当时各省市的专业队员，也要各个省市去交流，好像作为一个训练手段。广东队那一年是到了上海，到了上海以后，杨官璘和何顺安，他们都在体育宫挂大盘表演的，下棋卖票的。他们挂大盘，我是什么角色呢？我是挂大棋盘的，我自告奋勇。

曹可凡：把棋子车（挂）上去？

胡荣华：车（挂）上去，丫叉头（衣叉），要有点技术的。我自告奋勇要求挂大盘，因为可以近距离地看他们下棋。

曹可凡：有没有上去和他主动交流？

胡荣华：我不敢，哪敢主动交流，有这个机会是何顺安老师跟杨官璘说，不在大盘表演，是白天杨官璘到我们训练室来，当时在体育宫就一间房，一间房几个人，六七个人在一间房。他就跟杨官璘说，老杨，这个小孩请你指导一下，杨官璘也是很好的，他也点头同意。一般我心里也很紧张，他不愿意跟我下，我也没办法，他说好的。

曹可凡：他陪你下？

胡荣华：陪我下，反正都是我先走，第一盘我很快输了，后来说再来一盘，第二盘我就赢了。当时在体育宫，1959年第一次碰到杨官璘就下了两盘棋。

曹可凡：所以第二盘棋你赢了之后，杨官璘是怎么评价你的？

胡荣华：没有评价，反正当时他肯定也想，他因为是粗心，走得不怎么样，大意。

曹可凡：在您之前，杨官璘先生这个名字在象棋界都是如雷贯耳，所以那个时候在你还没有遇到他之前，杨官璘先生这个名字在你的心目当中是一个什么样的地位？

胡荣华：应该是等于像庙里的一尊大菩萨，非常非常崇拜他。特别是我小时候听朱翰章跟我讲，因为我当时上世纪五十年代初期，杨官璘到上海来下棋，我轮不到看，也不知道，但是听他讲，杨官璘一个是水平非常高，一个是他非常用功，他的用功程度好过我们当时的何顺安，上海的一些名手。说他下完棋都是要复盘、要拆棋的，一定要研究出这盘棋的得失关键。另外一个，说他有的时候想到一步棋，半夜起来也要记下来，我听到，感觉（他）水平这么高，还这么用功，好像非常崇拜他。

曹可凡：那您第一次和他见面是什么时候？

胡荣华：那也是进了上海队以后，1959年，为了第一届全运会，当时各省市的专业队员，也要各个省市去交流，好像作为一个训练手段。广东队那一年是到了上海，到了上海以后，杨官璘和何顺安，他们都在体育宫挂大盘表演的，下棋卖票的。他们挂大盘，我是什么角色呢？我是挂大棋盘的，我自告奋勇。

曹可凡：把棋子车（挂）上去？

胡荣华：车（挂）上去，丫叉头（衣叉），要有点技术的。我自告奋勇要求挂大盘，因为可以近距离地看他们下棋。

曹可凡：有没有上去和他主动交流？

胡荣华：我不敢，哪敢主动交流，有这个机会是何顺安老师跟杨官璘说，不在大盘表演，是白天杨官璘到我们训练室来，当时在体育宫就一间房，一间房几个人，六七个人在一间房。他就跟杨官璘说，老杨，这个小孩请你指导一下，杨官璘也是很好的，他也点头同意。一般我心里也很紧张，他不愿意跟我下，我也没办法，他说好的。

曹可凡：他陪你下？

胡荣华：陪我下，反正都是我先走，第一盘我很快输了，后来说再来一盘，第二盘我就赢了。当时在体育宫，1959年第一次碰到杨官璘就下了两盘棋。

曹可凡：所以第二盘棋你赢了之后，杨官璘是怎么评价你的？

胡荣华：没有评价，反正当时他肯定也想，他因为是粗心，走得不怎么样，大意。

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