正义的城邦是猪的城邦?理想国卷二整理及解读(理想国)书评

您所在的位置:网站首页 理想国卷十解读 正义的城邦是猪的城邦?理想国卷二整理及解读(理想国)书评

正义的城邦是猪的城邦?理想国卷二整理及解读(理想国)书评

2024-07-13 08:04| 来源: 网络整理| 查看: 265

第二卷:第二卷会涉及的问题有:正义、诗人败坏正义、守卫者的教育、真实的谎言开始:格劳孔罗列了三种善。快乐,视力好,赚钱术(苦差事却有利可图)。格劳孔的反面观点:(正义的本质与起源、正义不是心甘情愿的、不正义者过得更好)1正义起源与本质:正义是折中的,既不要得不正义之惠,也不要得不正义之恶。(是一种契约?契约往往维护的是弱者的利益,强者才会想要打破契约;契约在于约束人性的本恶。)2人们守法(正义)只是因为没有力量去作恶,(作恶是自然的趋向?)因为我们大家都追求利益,而不正义能带来比正义更多的利益。(没有力量作恶,却有力量守法,这难道不矛盾吗?这样一看,似乎是守法,或者说是正义,是不需要力量的,那不就是比不正义更容易做到的吗?当然这边格劳孔是把守法看成是正义的了。)3假设了:最不正义的人(完全不正义的人获得了最高不正义:只是看上去正义,却获得了最好的、最正义的名声!),而最正义者相反,他行最正义之事,却获得最不正义之名。|4两种生活的前途(3中):不正义者获得了所有的好处,还去祭祀神明、他使得朋友得益、敌人受害。(但是他真的要获得这么样的生活的话,需要伪装得很好,需要做很多正义的事来伪装,因此这样的人往往是半正义半不正义的人。但是假如这个人的性质就是半正义半不正义的话,他也就不再是最不正义的了!)5阿德曼托斯:人们并不想要正义,人们真正想要的是正义的名声和“看上去正义”带来的好处。6就算是诸神也会给许多好人以多灾多难(不幸福的?)一生。而坏人只需供奉神明就可消灾。后代也可。不正义比正义更有利。7人们害怕自己正义却得不到报偿,而假如自己不正义却获得了正义的名声则是天大的福气。而且智者告诉人们,“貌似”远胜于“真是”,而且是幸福的关键,为何不全力以赴追求假象。--讲话的艺术是用来为自己的不正义而辩护的?8从历史来看,不管是英雄还是普通人,都没有真正歌颂过正义或谴责不正义,就算有涉及,也都是从名声、荣誉、利禄来说的。9正义和不正义到底有何坏处和益处?一定要从丢掉名声来看,看其本质。

综上所述,自然有追求不正义的趋势,人们守法只是因为没有力量去作恶。因为不正义一方面比较容易,而正义难以实现,但同时也是因为不正义能带来更多的好处。好处:1人们害怕自己正义却得不到报偿,而假如自己不正义却获得了正义的名声则是天大的福气。而且智者告诉人们,“貌似”远胜于“真是”,而且是幸福的关键,为何不全力以赴追求假象。2最不正义的情况是,最不正义者获得最正义的名声。就算人们说正义好,渴望正义,其实只不过是在说正义带来的名声和荣誉。正义本身非常艰难,似乎没什么利益。(不过这样一说,人们追求的只是名声与荣誉,而不管是正义的还是不正义的了,无非正义的性质会影响个人之后的名声与荣誉。那为了荣誉而去追求正义就不正义了吗?那应该为什么去追求正义?只是为了国家吗?)

探讨的问题:正义的本质和起源、正义对心灵的影响、正义和不正义到底有何坏处和益处?

实际的苏格拉底的回答:(通过看一个城邦的成长来看正义与不正义的成长)苏格拉底表示问题很棘手,但是提出从城邦的正义来看个人正义的解决办法。建立城邦是为了我们每个人需求都能得到满足。在这里,依次说到了,食物、衣服、住房、分工、每个人的天赋不同,要有不同的分工(依天赋而定)、大商人(与其他城邦的贸易)、小商人(在市场内的店主)、劳工、一个健康的国家才是一个真正的国家、城邦的发展,为了土地带来了战争(不正义的产生)、按照天赋分工的理论需要专门的守卫者。然后守卫者很重要,需要有不俗的品质:感觉敏锐斗得凶、战得胜-勇敢心灵上意气风发对自己人温和,对敌人凶狠爱好智慧-爱学习但是这些知识天性基础,还需要后天教育:在此,苏格拉底先谈到了现在的教育模式:用体操训练身体、用音乐陶冶心灵。(先教音乐,后教体操)其中音乐相当于我们现在的文学。然后开始谈到该用什么样的故事(包含在音乐里)进行教育。要用假的。首先要摒弃那些丑恶的假故事,应当描绘出神的真正本性——善。1神不是一切事物之源,因为神不是恶事物的因,而只是善的因,因此神不是决定命运的,因为它不可能把恶加给众人。应当让儿童听到最优美高尚的故事,必须把神描绘成是善的,不管干什么都要这样解释,如惩罚坏人,神绝对不是恶的。2第二,神绝对不能有多个形象,因为事物处于最好的状况下,最不容易被别的事物所改变,且自身也不会改变。而且神是至善的,要变化的话,方向只能是变恶,所以不行。3第三,神也是不会说谎的。谎言分为2类,一类是真的谎言,在心灵上,还有一类是言语上的。人们都憎恶谎言,尤其是对在心灵上受骗深恶痛绝。但是苏格拉底似乎肯定了语言上的谎言,可以用来防止作恶,还能用来教化的目的。

【深入阅读】不正义之难?        补充:1、诗人败坏正义,因为他们只歌颂正义的名声。因此正义能带来好处——名声。2诗人带坏青年。诗人作为神的代言人起到了中介的作用。2.城邦在这里不是为了追溯人类共同体的起源,而是为了从这些开端出发最终生出柏拉图的城邦。城邦产生于人们之间相互的需要,但是人们追求多元化及社会分工的发展进一步刺激了城邦的“分裂”。3健康城邦的内容和生活方式;繁华城邦的变化。城邦的发展,带来了更多的需求,这是欲望和贪婪的表现,最后演变出战争。以大喻小,城邦的崩溃折射出正义之难?(那为什么还要有守卫者呢?)4守卫者是为了守卫城邦,但更是为了净化城邦——去除溃败城邦的错误,是已经净化了的城邦回到真正的城邦。(第三卷)5正义是“各司其职”,而教育通向正义。对守卫者教育的讨论,是为了说明教育的意图是纠正诗人败坏青年的问题?        6当格劳孔说柏拉图建立的城邦只是猪的城邦时,柏拉图说看样子你再考虑一个繁华的城邦,发烧的城邦。并且说他认为的真正的城邦乃是前面所讲述的那种健康的城邦。在猪的城邦里,每个人都在按自己的本性生活,这种本性生活是一种动物式的生活。没有理性、没有美德、没有所谓善与恶,也即任何属于真正的人的道德判断在猪的城邦里都不存在。人们过的是一种节制的、当下的满足生活,恰巧可以自给自足而已。但人之为人,显然并不仅限于此。一个猪的城邦为什么会转变成发高烧的城邦,显然源自于人的欲望的膨胀。人与动物之区别就在于人的欲望是会膨胀的,而动物的欲望只是当下的满足,无膨胀可言,所以动物欲望一般称之为“本能”。欲望是属于人的,动物只有本能。需要补充的是,发高烧的城邦即是欲望膨胀的结果,而这结果也导致了真正的人的意识的觉醒,如使得理性的觉醒、美德的追问、正义的界定、善的追寻等等成为可能,其实哲学之思也就因之而产生了。



【本文地址】


今日新闻


推荐新闻


CopyRight 2018-2019 办公设备维修网 版权所有 豫ICP备15022753号-3