第二弹来啦!吴语分区图(第2稿),请粉丝朋友审阅,还有地图师亲自答疑

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第二弹来啦!吴语分区图(第2稿),请粉丝朋友审阅,还有地图师亲自答疑

2024-07-17 01:59| 来源: 网络整理| 查看: 265

@地图师答复:

正如吴语公众号管理员所说,上海市区(而非汪某教授所主张上海全境)划出上海小片的主张,在学术界也意见不统一。

另外,上海市区的方言迭代太快,以何种口音来界定也存在不少难度。目前依照比较保守的看法保持苏沪嘉小片。

最后,上海市区固然对郊县吴语存在特殊性,但是对整个苏沪嘉而言并不很特殊(评论区有其他网友持类似观点),故暂未本质上影响上海话的归属。

②关于镇江京口区

@地图师答复:意见已采纳,已优化。

③关于徽语定位

@地图师答复:

“徽严片”“徽语”哪个上哪个下,各有意见。

本图以“吴语”为主题,既然已画上徽严地区,则暂默认吴语徽严片为第一称呼,下方另注徽语,以示对学术概念的传承。

考虑到照顾部分徽州地区网友的感情,暂不使用大字标出“黄山市”,且避免黄色系上色,这也是吴语地图延续下来的人文情怀。

④关于吴江西横头归属

@地图师答复:是的。有资料证实,今吴江西部和太湖诸岛以前属于湖州(东迁县),所以方言、地域情感上接近南太湖。

⑤关于宁海话划分

@地图师答复:

甬江小片≠宁波话。宁海县域有一部分划入甬江小片不意味着“宁海话”被分割到宁波话了。

另与留言者本人讨论,暂把宁海全域画为台州片,北部以三角形图标表示有甬江小片影响。

⑥关于江河湖海上色

@地图师答复:水系颜色已加深,以便于分辨,谢谢提醒。

⑦多项

@地图师答复:

1字体颜色已调整,

2启海话方言岛已加上,

3镇江丹徒区在前版、本版地图均已标注

4徽语与吴语的关系较深,是否独立为徽语学术上有不同声音。考虑到徽严地区与吴语其他地区的历史、文化方面关联密切,暂画上,也是对前版地图的继承。体现徽语也是多位网友的建议,目前形成共识的是:徽语区属于吴越民系。

5宣吴已做修改。宣城灰色部分与其他官话确为同一颜色

6本图为吴语地图,域内其他方言涂为灰色,不做区分

⑧关于永嘉北部划分

@地图师答复:

温州地区台州片的范围已按温州方言地图资料,并结合留言者本人意见调整。此地台州片的小片划分也已修改。

⑨关于象山话划分

@地图师答复:

象山与台州毗邻,如果象山全境属于同一个片,可能反而不太符合常识。

此外,象山县域被一条山脉西北——东南分割,西南部和三门从地缘交往上来说是一体的。存在台州片方言也与部分方言爱好者反映的情况一致。

⑩关于海宁分属苕溪、苏沪嘉

@地图师答复:

徐某教授的论文指出,海宁、桐乡属于苕溪和苏沪嘉的过渡区。@楚庙寒鸦 的杭嘉湖方言地图即根据徐教授的论文图制作。

此外依据海宁当地生活大V@乐活海宁 于2017年发布的海宁方言地图(根据海宁不同片语音特点画出分片地图),和2013年某up主制作的资料,3份资料互相印证,与本图差异不大。

⑪关于海宁方言划分

@地图师答复:

同上。海宁、桐乡的归属,一直以来多有讨论。根据现有论文资料,以及前人的经验来看,有多位方言爱好者表示桐乡基本属于苕溪小片,而海宁的划分还在商讨中。

有资料表明海宁的东片与海盐方言接近。

另外,几份资料均未提及许村与长安之间的差异以致划入不同小片。不过本图不排斥将许村的西南地区划入另一个小片,与你的观点部分类似。

⑫多项

@地图师答复:谢谢信息,已采纳。

⑬关于遂昌和上山(小)片

@地图师答复:

有吴语圈某元老明确表示上山(小)片与丽水片差异较大,是否包含遂昌也要再细查资料。目前我们会参考《中国语言地图集》第1版的分法。包含上山小片、龙衢小片的新设信衢片是否包含遂昌仍需研究。

⑭关于浦城话归属

@地图师答复:

浦城方言的归属相关资料太少,暂且根据多位本地人反映,划入信衢片-上山小片。

*但需注意的是,至今无学术著作论述浦城方言和上山(小)片接近。本案注重学术依据,图片此处划分不代表本案观点。

⑮关于字体颜色

@地图师答复:字体颜色已修改

⑯关于瓯江片内部划分

@地图师答复:谢谢反馈。瓯江片内部是否分片在商讨中。

⑰关于台州片内部划分

@地图师答复:

关于北台小片和宁海小片的差异,有台州当地方言专家解读了,本文暂不赘述,只参考其结论。其认为“……专门分为宁海小片,我认为是有必要的。”

临海话有特色有别于本图中南台小片,如“临海见组、晓母齐齿呼并无彻底腭化……这也是明显区别于南台。”

关于信衢片、婺州片、处州片划分的说明:

a.地图集第一版官方划分:

[龙衢小片](上饶至江山+衢州至龙游+丽水西部)、[处州小片](丽水东部)组成【处衢片】(又名“丽衢片”);

(金华地区及周边部分)组成【婺州片】。

b.地图集第二版官方划分:

[上山小片](上饶至江山)、[丽水小片](丽水)组成【上丽片】;

[龙衢小片](衢州至龙游)、[金华小片](金华地区及周边部分)组成【金衢片】;

以上均为二分法。

本版地图综合第一、二版官方划分,以及部分文献、尊重吴语群金丽衢当地成员的重要意见,暂划分如下:

一、[上山小片](上饶至江山)、[龙衢小片](衢州至龙游)组成【信衢片】;

二、(金华地区及周边部分)按第一版恢复为【婺州片】(内部按喫/食、睏/眠同言线划为东西两小片,小片名暂未定);

(文献①提到不建议龙衢与金华合并成金衢片,及有龙游兰溪金华方言爱好者明确反映龙衢与金华差异大于相似点,互为佐证)

文献①

三、丽水地区由第一、二版划分的处州小片/丽水小片独立为处州片(根据文献②丽水内部,除缙云在官方已属婺州片,其余分为东西两片。);

(况且在该文献中,缙云与丽水其他县的差异大到已不是片内差异,本处不赘述。)

文献②

(考虑到处州地处多山地区,语言与外界相对较为独立,吴语圈某元老明确指出丽水方言和上山(原龙衢小片东部)不是同一路子。并根据文献③指出南部吴语内部过于复杂,内部差异远大于北部,指导我们应以多分法进行补充。)

文献③

顺便征询下婺州片内部小片的名字(处州片如有建议也可以)

1.西婺小片、东婺小片(按照台州片北台小片、南台小片命名原则)

2.金西小片、金东小片

3.金兰小片、XX(另取)小片

4.金兰小片、金东小片

关于太湖片又注为“运河区”

有吴语圈几位大佬指出现在北部吴语其实都在江南运河区域,并且多位网友明确表示支持“运河片”的说法而反对“太湖片”。本案为了兼顾概念上的传承与兼容关系,暂将“运河片”改换为“运河区”,并作为注写在“太湖片”。这种处理方法并不代表本案摒弃“太湖片”的概念。

尾注:

1.全域地图仅体现较大的方言岛,更详细的分布可待后期单片区的地图;

2.行政区划按2000年未大规模撤县设区时为标准;

3.本图所示吴语分片为综合参考各方资料之示意图,仅体现大致情况;

4.如有建议敬请联系制图者或公众号:「两个岛主的柴房」,谨谢。

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互动评论区

吴树华:以前没有湖州市。吴江西部及太湖诸岛,一直属于吴兴府管辖,所以和现在的湖州话比较接近。

ian:金华和兰溪发音相近而不同 但基本互相听懂 金华境内其他地市差别就很大了 婺州内部分金兰片+XX更合适

囧月:金华内部并不是简单的二分法,吃、食之分仅是分出个大体。

说“食”的区域还可以进一步细分为:义西与金东、兰北与浦江、金东与兰北、义东与东磐、永武等,总之内部十分复杂

Horatio:闵行也是上海县啊🤔 单独划出来不妥。人家自古就是土著的 上海话。

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根据游汝杰老师的《上海地区方言调查研究》,闵行区并非全说上海话,也有松江话区。考虑到上海话的强势扩散,闵行未必自古就说上海话(至于“上海话”如何定义可以看吴语公众号小编分享文章),当然这跟本图关系不大,詳见楼中楼。

两个岛主的柴房:本图在上海的行政边界的划分上,承续上版《吴语全域图(个人学习版)》的方案,将长宁、虹口等区不作区分,标注“上海”。与截图中观点类似,注重行政区划的历史纽带。

两个岛主的柴房:可参考此图

两个岛主的柴房:可以参考上海发布的官方表现方案。可以看到,闵行区和“上海市区”有所区别。

雪峰:岛主,问个问题。例如文中所写,上海后面再跟上海,青浦等,这个后面的上海是指上海市区吗?另,苏州下没有苏州市区,有吴县。是不是被吴县代替了?目前吴县已没有,只有姑苏,吴中,相城,虎丘区。要么写苏州市区,要么写这几个区。不知岛主的标准划分是是么?

一位不願透露姓氏的꯭呉꯭某:原上海十县的历史、行政、方言较之上海特别市市区比较独立,故分开。上述苏州各区,均分自苏州母县-吴县,故合为整体看待。

蓝眼睛的驴:1.甬語是吳語獨立片(甬江片),絕不是太湖片/運河片的次級分支!

2.象山話也是吳語獨立的一片,象山片,絕不同意將其內部劃分爲兩片甚至三片!(根據@Skim Tyuooo 意見)

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甬语是吴语独立片、象山话作为吴语独立的一片,此两个观点有点令人震惊。

且不论观点正确与否,至少可以分享一下理由,让大家更新认知。

欢迎进行深入探讨。

王者.火辣辣:其实岛主可以考虑下南通市区话,严格意义上说并不是江淮官话,是吴语太湖片毗陵小片向江淮官话泰如片的过渡方言。而且南通话的声调跟大多数吴语一样,是七个声调,同时南通话可以跟属于吴语太湖片毗陵小片的金沙话进行交流。有学者进行过研究,南通话跟吴语太湖片毗陵小片的金沙话通东话都有一个共同的源头,就是古常州话(因为在唐朝时归浙江西道常州管理)。所以希望岛主可以额外标记一下南通市区的“克里奥尔语”。

樂在其中:感觉这个苏沪嘉小片问题蛮大。上海市区方言和宝山、嘉定、崇明、浦东方言尚可通,但与松江、金山,甚至青浦方言是无法沟通的。事实上各区方言都是不同的,越是邻近,越是相似,但也仍有不同。苏州也一样,苏州市区方言不要说和张家港、常熟有差别,就是和昆山说的也有不同。

Just:确实如此,上海各大郊区以及太仓、昆山东部、启海等地属于“松太方言”,上海市区属于“苏嘉方言”,昆山话是苏嘉方言和松太方言的过渡。

愿你安好:丹阳界牌怎么给挂出了?

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谢谢关注。丹阳界牌目前未被划出,只不过沿江分出了。这也与中国社科院编写的《中国语言地图集》第1版一致。可以讨论的是,界牌沿江划分的面积大小问题。

凌霄:毗陵和苏沪嘉在江阴和张家港的分界是根据什么定的?

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吴语公众号已转发网友@guoguo 的回复。另外可以参考张家港方言地图。

宣吴部分:江宁全境没有全浊,最多算过渡区域;溧水南部洪蓝,孔镇应该归太湖片

Just:江宁划入吴语宣州片的区域是横溪街道的小丹阳社区。该地与博望的丹阳镇共用一个集镇,故方言基本上一致。声母存在清化或通音化(宣吴铜泾小片的主要特征)。

溧水的吴语资料较少,目前比较保守的划分方法是溧水东南部的白马、云鹤等地属于吴语太湖片毗陵小片,其余吴语属于吴语宣州片太高小片。(分别为孔镇晶桥东庐洪蓝溧水本土派、和凤高淳派、石湫明觉博望派)

Just:

溧水本土派吴语(孔镇晶桥东庐洪蓝)是否归属吴语太湖片毗陵小片或吴语宣州片太高小片尚存在争议。第一版的方言地图溧水的吴语都归入吴语太湖片毗陵小片。

LÓU:片名不搭市名相同,“台州片”(当初朆建市)阿要改脱,比方“椒江片”?

新个“信衢片”名字阿要丁倒转来、由近至远改成“衢信片”?

Cinzhijia:句容的吴语区主要以老的白兔、行香、东昌3个乡镇为主,陈武和春城靠近这3个乡镇的区域也讲。但是地图中看起来包含没有老的东昌镇。

两个岛主的柴房:句容东乡话≠吴语区,同样可参照奉贤东乡话≠上海话区,两套概念不一定是重合的。此图只是说东昌属于东乡话区,并未说属于吴语区。

况且要求将句容(基本)不画出也是多位网友的建议。现在已是折中方案。

Just:句容东部的白兔、行香等地可能也不属于太湖片毗陵小片。可以看得出来,白兔、行香等地的底子是宣州片,受太湖片毗陵小片和淮官洪巢片南京小片的影响,这一点与溧水南部、高淳东部有些许相似。

白兔话与丹徒上会、宝堰,丹阳司徒等地的方言(这些地方是较为典型的毗陵小片)也有较大的差异。

两个岛主的柴房:最后,根据学术资料,句容东昌已是【过渡区】的西北界,本人认为,不展示东昌等地比较能调和各地吴语爱好者的情感认知。

本图为全域图,细节部分基本折中处理。后续分片详图会更细致展现过渡区、多语区情况,敬请期待。

两个岛主的柴房:此外,本图暂不将句容东乡全部画入吴语地图的一个重要原因是:之前版本的地图将句容东乡的一角(白兔镇)画出了,便引得某些别有用心的人在网络长期贬低我们的作品。

如果新版将句容东乡全画出了,必然会导致这些人更加疯狂的辱骂。返回搜狐,查看更多



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