你见过真正的爱情吗？你在躺平和卷之间是如何选择的？在“卷”得透不过气的时代，你有找到让自己安定下来的方法吗？如果你是女性，你是否感受到了当代社会对于女性的“恶意”？对于女性、爱情、躺平与卷，梁永安老师给出了自己的看法。

再过几代人，女性就自由了

Q:

您在您的书籍和音频中，对女性的个人成长发表了与其他男性截然不同的观点。作为一名男性学者，对于当下的社会环境于女性生存极其不友好这件事，您是如何理解和看待的？

L:

我觉得现在女性生活在一个转型的社会中，既有情感需求，也有物质生活的需求，也有社会的需求，方方面面都混杂在一起，这个时代特别需要一种清醒的意识，知道自己应该过什么日子才是幸福。爱情说到底是个极简的东西，是非常朴素的，甚至原始的东西，两个人在自然性上很相通，对自己要过什么样的生活，在社会里做什么事情都有特别清晰的认定。意思就是，一个人对自己需要什么样的生活很清楚，自己需要找个什么样的人，也非常清楚，其实就是忠心。而不是个人身上的那些背景、钱、学历，特别是财富，就不会作为一个核心的东西来对待。会更注重这个人本身和自己的生命需求，生命方向。

两个人之间能不能相合，要达到这一点相当不容易，因为我们刚从农业社会出来。所以女性文化男性文化就这样，男性面对女性不满意，觉得要求太多；女性面对男性也是一样。我觉得女性本质上是非常希望对方能够尊重自己。就是《简爱》时代开始的灵魂和灵魂的对话，上帝面前平等这样。

所以归根到底，我们今天自己到底是个什么人，应该做一个什么人，选择一个人实际上就是选择一种生活，到底我要选择什么样的生活，自己也没想清楚，人也没想清楚，所以就艰难了，也正好大家都处在这个阶段，主要问题就在这里。

Q:

都2023了，为何还在用年龄来定义女性的价值？

L:

这个其实我感觉是从古到今人类的自然史。早期几百万年中人均寿命都很短。比如欧洲女性在十四五世纪人均寿命30岁，男性是35岁。主要原因是医疗条件太差，女性难产率太高，所以那个时候要早婚。

中国传统社会也是。那个时候只能活30岁，所以不到二十几岁都要抓紧结婚生娃，古代一生还要生七、八个孩子，一生的节奏都很紧张，所以这时候男性看女性潜意识里面就是那种生命能力，年轻生命力才旺盛，所以这是个本能化的存在。

Q:

您觉得这样的环境会在不久的将来有所改变吗？

L:

会改变，但要经过几代人的积累。目前，我们很多人还是生活在别人的眼光中，很在乎别人对自己的看法，尚未摆脱农业社会的攀比心理。每个人都向上游动，内心深处很难将一个人的情感或者精神价值放在中心。

不过，我们国家正不断地往中产化发展。到了那个时候，外部评价效应会被大大降低。在中产化的基础上，每个人过着不同的生活，人们需要找到自己的快乐和幸福点。届时，感情的关注点会在对方的情绪，兴趣，风格和生活方式上。

我们目前还只局限于外部满足的时代。通过学历、身份、工作来获得自我确定感。所以需要经过2-3代人的改变。我们这一代青年还是一个拓展探索的过程，在空白中去做一些尝试的一代人，所以这代人就不能讲收获了。

Q:

上野千鹤子与北大3位女生的视频不久前在网络上十分热门。其中有提到女性主义概念。您是如何诠释女性主义的？

L:

女性主义从文艺复兴时期就有了，很多书籍写女性各种各样的生活愿望等等，已经很活跃了。

实际上一路过来，特别是工业化的推动，女性获得了自己的社会空间。从前，女性根本没有自己的独立财产权和土地权，这些都在男性的手中。传统女性其实压力太大，她们承担的东西太多，比如说一辈子生孩子，当时人类的寿命那么短，还要生那么多，然后还要去做各种家事，形形色色，一生特别的受拘束，特别的劳苦。所以到了工业革命时期，很多女性都出去工作，比如当老师或者秘书等等，这些女性都有了自己的独立意识，并获得自信。

上：乔治·桑 下：伍尔芙

比如乔治·桑，她为什么一辈子可以那么独立，那么有勇气？因为她底气足。她一辈子写了100多本书，又骑马又抽烟，还有好几个男人。她有立身之本，立足之地，所以就不怕了。再比如19世20世纪的伍尔芙，她也是此类女性。

所以，现在女性面临的问题，就是男性无法适应当今的女性。他们以前适应惯了顺从听话的女人，突然出现有能力女性，不知道该怎么办。

现代女性主义比较讲过程哲学，男性社会太功利了，太目标化了，现在就比较重视过程，极优主义都是被资本的逻辑控制，那么一定要把生命过程打开，享受这个过程里面形成我们人类社会相互之间的交互，就有一种分享，有一种共生。

太多现代人没遇到过爱情

Q:

2021年，出色WSJ中文版刊发了一篇您的专访。其中有个关于“爱情与道德之间的关系”的问题，并举了“知三当三”这个例子。回答中的最后一段话，您说“历史上有一些先行者，有一些不被大众接受的东西，经历了社会的捶打。社会的进步让很多人意识到先行者的可贵，社会发展越来越需要这么一种新的自由。”其中“新的自由”，您指的是？

L:

当今是流动性社会，不像以前，婚姻都是由父母安排，双方都知根知底，对于婚姻的想法，也就是能够一起柴米油盐，生儿育女就可以。但流动性社会就不同了，它会让原本稳定的关系发生变动。有的是越变越好，两人同甘共苦。也有的在此过程中，发现彼此对社会的认知不同，对自己以及双方所追求的生活认知也越来越有差异。渐渐的，一方就与其他人靠近了。也许两人之间的差异却与第三者祥和。所以，这种关系也不一定是肤浅的，它在转型社会中必然会出现。

我们现今是个重视个人情感的时代，国家支持婚姻自由，离婚自由。这两个“自由”的核心部分就是承认感情在婚姻中的地位。离婚自由，也许给人一种负面的感觉，但它其实是维护个人的幸福和合理生活的权利。归根到底，现代人一次把婚结对的概率并不高，所以要给再生活的权利。

Q:

前不久电影《消失的她》大火。从朋友圈和网络评论可以看到，看完电影后，大部分都是“男默女泪”，并抛出一个艰难的问题“对于爱情，你还敢想吗？”有的恋爱脑瞬间清醒；有的直接电话男友现场分手了。现实生活中，类似此类为了利益杀害妻子的案件层出不穷。我们在鼓励女性要相信爱情的同时，现实又极其骨感。您觉得我们这代人遇到爱情的几率会有多大？

L:

我们现在是一个媒体时代，所以有些个案和极端化的东西并不代表普遍状态。放在我国14亿人口中，杀妻案这样的事件是很少的，不能拿来当作对这个社会情感状态的判断。狗咬人不算新闻，人咬狗就是新闻。这种带风气的新闻目的是为了博得流量。

我觉得我们现今很多人并没有遇到真的爱情，都把关系搞复杂了。爱情本身需要的是一种尘埃落定的东西，给与生命新起点。

遇到爱情的人一定会明白，爱情是个需要体验的东西，而不是超验。爱情是个极简主义。当你遇到那个人的时候，会忽然发现，除了人重要，其他都不重要了，一切都变得简单起来，社会关系瞬间清晰，与人打交道都很有秩序与分寸感。那时候人的状态也会非常好，非常自在和自由，没有什么禁忌，两个人可以放下太多的东西。这种关系，即便只有短暂的生命，但在有生之年能够体会到，那是何等幸运。

Q:

也正因为这部电影，“凤凰男”又一次成为了讨论的对象。很多婚恋视频博主都表示，不要选择“凤凰男”走入婚姻。作为男性的您，听到“凤凰男”这三个字的时候，您有怎样的感受？是否与女性听到“剩女”的感受是一样的？您对女性选择“凤凰男”这样的事情有何看法？

L:

所谓“凤凰男”无非是对方出生于小镇或者山区。正因为他成长的环境资源少，所以他会像锥子一样拼命往一个目标奋斗。这个过程极其艰辛，他要真正把自己从这些地方走出来，需要付出巨大的努力。我们应该去学习他的坚韧和不断地学习的精神。

人无完人，此类人他的展开度不够。好的成长环境，是既要有锐度也要有很好的展开度。两个出生于不同环境的人在一起，关键是要互补。另一半要意识到，对方很多方面比自己强，心智的磨练和韧劲。然后在自己丰富的展开度中，学会在这个世界上要坚韧不拔地做好一件事。

卷够了，自然会离开

Q:

在资源充足的互联网时代，年轻人与中年人都经受着社会的毒打。有工作的，内卷；失业的、卷不动的，躺平。您认为，我们该如何在这个时代找到安定的力量？

L:

“卷”，是因为其中有东西可榨。我们只有经历过“卷”的极端化之后才能离开它，离开目前千篇一律的生活。卷了以后，人可以从中获得更多的收益，卷到一定程度，榨干后，任何人超额获得的，都是别人的超额损失。这时候，就无法运行了，个人肯定要去寻找新的领域。

我是觉得这是一个很具有讽刺性的事情。中国很大，地广物博，各种各样的山川地貌，各种生活方式形形色色，我们根本不需要那么卷。从本质上说，我们不必要那么卷就可以对接各种资源。我们目前缺乏创意，大家只好都挤在一起，这就会出现问题。正因为我们都被卷在里面，所以我们失去了很多自己的想法。想要在这样的时代找到安定的力量，就要不断地学习。

人生不是你喜欢不喜欢，人生就是一种品。

Q:

您对当今选择的“卷”或者“躺平”的人有哪些人生建议？

L:

我的建议和上面的答案一样，要终身学习。要意识到自己很有价值，就很好。我们今天的年轻人都很有价值，因为他们经历不一样，祖祖辈辈们没有经历过这么大的迁徙。有的人从乡村到县城再到大城，有的上大学，有的去工作，身上积累的文化因子是历代所没有的，所以可以表达的东西其实是非常多的，所以怎么样去认识自己，就特别有价值。

Q:

互联网年代充斥着信息的碎片化，一分钟可以读完一本书、看完一部电影，看似选择权越来越多，但人们却更难沉住气享受慢生活了。您认为快节奏的时代里，年轻人如何建立深度思考的能力？

L:

我觉得这个是互补的。我们现在所看的微信视频或者抖音视频内容，里面一定有你想要深挖了解的地方和细节。这时候，你就会有渗透性，沉浸其中。所以不要觉得这些过于碎片。而是通过这些找到一个长期主义的东西。有了这个意识之后，你就会知道哪些是自己最感兴趣的，哪些是过眼云烟。

Q:

您的书中提到过大量的文学作品，但也有人说读万卷书不如行万里路，对这一点您怎么看？

L:

的确，现在全世界每年出版的作品良莠不齐，种类繁多。但是读书与行路并不矛盾。行路中的体会和阅读所带来的体会，这两者可以有相互深化的作用。

但如果只读书，所理解的东西只流于表面。只行走，拉不开时空，只能停留在感性层面上。所以还是要两者兼顾。

人生就是一种品

撰文 | Jane

原标题：《对话梁永安：爱情是个极简的东西，太多现代人没见过》

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