主要材料：楸木水泥实木复合地板

项目位于大理苍山脚下，近可仰望苍山，远可观古城、洱海。建筑师听取室内设计的意见，把原来规划的22 间房改成 13 间，谐音名为“拾山房”。室内设计师希望建筑和室内都呈现一种素朴、节制而清简的白，这也更适合阳光充足的大理。由内而外运用实木，木头的温暖质感让空间和人更贴近。公共区域使用水泥地面，水泥的拙朴感与实木、白墙形成很好的选择和对话。

一层入口处，是一处水景和一个门廊，经由门廊转入大厅，接待区和休憩区并作一处。墙面是当地的粗砂墙白色涂料，配上楸木，清新而温暖。白色能更多反射大理的阳光；而干净的墙面，让光影有了落点。除去接待空间外，一层设置了挑空的休憩空间，双层的落地玻璃更好地接纳阳光，中间设置了真火壁炉。在大理冬日的夜里，温暖的火焰，让空间充满暖意。陈设的设计，也想把朴素、自然的元素贯彻到整个项目，用了大量的棉麻、粗砺质感的羊毛、敦实的实木和钢。

休憩区后侧是自助吧台和用餐区，清晨，一份混合着大理阳光的早餐或brunch，开启美好的假日。餐厅围在内院旁边，石头围墙屏蔽了外面的公共道路，让内院显得格外私密。

建筑进行合理退让，一层后院形成相对较大的空间。傍晚，西面的阳光穿透整个大厅，一直晒进前院。后院旁边是书房，里面配备了投影设备，可以看电影或开会。

楼梯设置在后院的落地玻璃处，上下楼时，窗外苍山变换的景致尽收眼底。走道上随处设置了小景，老式家具、铁质或实木的摆件、东南亚的挂毯，搭配山上采撷的树枝、野花，格外有生趣。

二、三、四层是客房。因基础条件有限，房间的尺度和房型设计是最大的挑战，耗费了很多时间和精力，最后客房安排妥帖有趣，每一间都有独特的景观和特点。

客房白墙打底，甚至卫生间也是白墙，部分墙面使用木作。墙面挂画做了很多组合，抽象的画面隐喻地表达了出空间感和抽离感，整个房间色调干净、优雅。最大的一间套房，可以仰看苍山俯瞰洱海。顶楼是屋顶吧，设置了一面无边际水景，近接洱海、远映苍山，为整个建筑增添了些许灵气。水景两侧设置了户外座椅，一杯酒、一壶茶，赏大理最美的云彩，可以懒一天!

人物专访 · 谢柯

Part 1

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从油画专业到做室内设计，

我对设计的兴趣更大

赖旭东：大学你学的是油画专业，据我所知，在校期间你就已经在做室内设计了，而且还做了几个有名的案例，当时是什么原因促使你去做室内设计呢？

谢柯：

对于室内设计的这种爱好和兴趣，可能跟以前的一些经历有关。高中的时候我就特别喜欢建筑，大概在20 世纪 80 年代中期，看到一些国外关于空间设计的图片，跟我们当时生活完全不一样的设计，特别是对于居家生活的呈现，就特别着迷，一有机会就去找这些资料来看。进了四川美术学院以后，我就开始和一些同学试着接一些简单的设计，这样就有了第一步。

赖旭东：没学过室内设计专业，为什么会有案子找到你呢？设计和施工过程中是否经历了曲折？

谢柯：

当年，艺术学院学生日常的开销相对其他院校专业还是会高一些，好多同学都会去外面接一些项目。那时室内设计刚刚起步，也会有一些小项目找到艺术学院的学生来设计。我刚开始的时候对设计细节、工艺、材料都不太懂，施工过程中从有经验的工人师傅身上学到了很多，慢慢对设计和施工有了一些认识。

赖旭东：大家都知道，当年四川美术学院油画专业相当难考，你当初选择了油画专业，后来改行做室内设计，而且做得如此独树一帜，曾经学习的油画专业对你的影响大吗？

谢柯：

两个我都很喜欢，对设计的兴趣可能更大一些。不过，当时学习油画专业所积累的素养对后来的影响还是挺大的。

赖旭东：我们都是第一批在重庆做设计和施工的公司。记得2000 年左右，我们都在重庆得意装饰世界开了工作室，你的叫吉扬，我的叫深蓝，都以住宅为主。由于当时的环境和自己的原因，我的公司亏损，两年后就撤离了得意装饰世界，选择了只做纯设计这条路。你们是否也经历过类似状况？

谢柯：

2000 年左右，我们都刚起步，状况差不多，就是一边做设计一边管理公司，包含设计、施工管理、公司运营等一系列的事务，很忙碌。那个阶段的一些经历让我学到了很多，特别是对设计从抽象的理解到呈现出来的过程，是很难得的。也慢慢觉得，以我个人的性格特质，可能更适合做单纯的设计。

赖旭东：我们公司离开得意装饰世界后，那段时间你也消失了几年，重庆设计圈突然没了你的踪影，我们都认为你或许最终选择了纯艺术的道路，过上了隐居生活。请问这几年经历了什么？为什么两三年后又回归了重庆设计？

谢柯：

关掉工作室以后的那段时间，确实挺迷茫的。我干脆决定暂时离开一下，差不多两年的时间，到云南的大理、丽江等地走走看看，感受阳光、好天气，了解当地人的生活。一下子觉得天空这么蓝、阳光这么温暖。暂时抽离一下你会发现，很多美好的或者细小的东西曾经一直摆在你面前，只是可能在某个阶段你忽略了它们。这段按下暂停键的时间，让我对设计和今后的方向也有了更多思考，所以直到现在，每年我都会安排时间去云南，感觉那是让我充满能量的地方。

两年多之后，我又回到重庆。突然觉得自己又可以做“设计”了，就从一些很小的项目慢慢做起，那真正是一种归零的状态。

△云南束河无白酒店

Part 2

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有一种坚持，让小众的设计得到更多人认可

赖旭东：我们一直在努力地实现隐藏设计技巧，让空间更自然随意，更亲切，有温度，更充满人文气息，你是怎样做到的？

谢柯：

我一直在想空间的本质到底是什么？我觉得，还是应该把人放到最重要的位置，设计的手法和风格以及设计师自身的表达，都应该退到业主或者项目之后，让他们自然地通过你的一些努力或者工作，然后往好的方向产生一些思路与发展，同时让他们有自由生长和发展的可能以及空间，这是一种相对来说比较好的状态。近几年我在这方面的感悟是：做东西不要太满，要给陈设和空间的所有者更多可能性，让最终呈现的空间带有陈设的美感和主人的温度。

赖旭东：我一直坚持的方向是设计酒店餐饮类的大型公共空间，而你一直坚持的是设计住宅和相对小型的空间，这是为什么呢？

谢柯：

你们做的一些项目特别棒，而且一直保持着很高的水准，在重庆有这样好的做设计的哥们儿，我特别开心。不过，有时项目类型也看机缘吧。比较而言，开始阶段我接触小项目更多，跟客户沟通更直接，可以很快找到本质的需求。正是从一些小项目开始，我们也更习惯于关注空间的私属性或者个性，希望每个空间都有它私属的光芒。这种设计的思考和习惯也一直很深刻地影响了我和我的团队，包括现在做的一些相对大型的项目，我们依然在用这种思考方式。

赖旭东：我们都在开公司，为了商业利益，只要项目总量大，各种风格的设计我公司都接受，设计师们经常为今天做哪种明天做哪种而受到折磨。而你们发表的案子一直在走同一种路线，这是公司本身始终坚持的情怀吗？几年前这种路线还很小众，那么公司经营是怎样坚持下来的呢？

谢柯：

就个人而言，从业以来，我都习惯于做一种相对轻简的风格，甚至这种惯用的风格贯穿我的整个从业历程，只是它存在于一小部分圈层的项目里，更多偏向于住宅和小商业。

一个公司的运营发展，可能都会做一些平衡。2008 年以来，我们做了大量的地产和商业项目，也尝试了各种“流行”的风格，也总试图融入我们对美和空间的理解，这样不管做什么，总会保持一些自己的气质。最近的三四年，我们尝试做了一些与当下的流行不太一样的商业项目，更简单、更平和、更贴近自己心里想表达的一种状态。这些项目受到越来越多的人认可，给了我很多信心，现在的市场越来越成熟，受众包容度也更大。

赖旭东：好友沈雷说过，选择同一种风格路线会拒绝很多业务，只有懂得拒绝，沉静地坚持走同一条路，才会最终走出一条自己的路，那时，曾经的小众也变成了大众，一切也就走入轨道，进入良性循环了。你是不是也有同样的感受和体会？

谢柯：

沈雷说的坚持，是我很认同的一条路。通过一些坚持，本身“小众”的设计，慢慢地呈现并产生影响，被接受的可能性会越来越大。这样，你就会在设计里注入情感，会有更多人到你的设计空间去感受或体验。空间是一个载体，存在在那里，会和到空间中的人、使用的人交流，发生对话、产生影响。

赖旭东：走同一种路线会越做越精，公司、设计师也易于管理掌握，物料软装也方便配合，团队协作更加融合有效。但是也会出现一种现象，很多成功的设计师因为这种个人痕迹很重、辨识度很高的路线，会被别人诟病为单一、雷同、无新鲜感。你怎样看待这个问题？公司有无兴趣尝试其他类型多种空间和风格？

谢柯：

形式都是外在的，如果只是追求形式、造型、材料的变化和求新，不停下来思考，那真会是一场疲惫的长跑。个人风格应该是骨子里带出来的，是你受过的教育、经历、审美综合产生的“化学反应”，所以个人风格不太会被形式拖累，反倒会呈现一种由内而外的美感，它甚至超越了形式。

△重庆谢柯私宅

Part 3

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设计结合商业，让客户体验更好

赖旭东：现在很多设计师做了一些跨界的项目，比如我开了几个餐馆，你也开了壹集生活美学空间和格外小馆，它们与设计有哪些联系？做这些跨界项目对自己的时间精力有什么影响？

谢柯：

我看到有些设计师参与经营的项目，多少存在“有形式，缺内容”的问题，就是设计不错，但是经营不太好，或者客户体验不太好。2016 年在重庆很僻静的老街区，我和几位年轻的朋友一起开了格外小馆，周边没有其他商业，格外小馆经营咖啡、酒、小食。这是有感于在日本和我国台湾地区看到的街边小店，它们与街区的结合特别鲜活，而目前我们的商业大多远离社区。做小馆设计时，我们试图把设计放到最低，最简单的装修，墙面刷白，摆了壹集的家私和配饰、植物，就很美了。

说到“壹集”，就是我们设计团队这么多年沉淀下来的一个生活美学店，把我们发现的美好的物件集合起来，一来解决我们项目所需，二来可以分享给朋友和大众，对城市也多少有一些贡献吧。所以，开业以后，反响还不错。

丽江的无白酒店是 2014 年的项目，我们也参与了经营。从建筑改造到室内、景观，从一花一草到经营的细节，都花了很多心思，客户的体验感很好。

参与这些项目的经营目的是尝试将自己想要的设计与一些商业设想结合，也是一种实践。自己是设计师，同时也是经营者、使用者、参与者，通过多角度的体验和感受，思考商业设计，空间与时间的参与度就更大一些。这期间，肯定要耗费时间和精力，不过每个项目都找到了很棒的合作者，参与的过程也是很有趣的经历。

△重庆臻瑜伽馆

Part 4

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慢慢做减法，生活更重要

赖旭东：除了做设计，你用很多时间去旅行，与相知的朋友聚会，这跟设计有关联吗？你是怎样安排时间和公司事务的？这也是很多年轻设计师关注的话题。

谢柯：

对于设计来说，眼界还是挺重要的。通过行走，去感受不同国家、民族的艺术、建筑以及他们的生活状态，同当地的人聊天，都能够吸收营养，慢慢地对设计的思考就会更多。

赖旭东：设计师的黄金时段是40~60 岁，我们都正当年，请问你对未来的远景规划是什么？包括对人生，对设计，对生活。

谢柯：

不论是艺术、绘画、音乐，还是其他行业，包括设计，40 岁到 60 岁都是一个很好的黄金时段。对生活和设计的规划，也有过一些想法和思考，希望我们的项目越来越单纯，每个案子做得越来越深入。然后，有更多的时间去旅行、去体会，然后去生活，等我们回到工作状态的时候，更饱满、更清晰，很多认识就更清晰、更坚定。

赖旭东：谈谈设计生涯中你最有感触的经历。

谢柯：

我刚开始做设计时，对施工完全不懂，遇到一帮工人师傅，在工地边干边跟他们学习，这段经历对我影响很大。后来这帮工人成了我从业23 年一直没变的合作伙伴，我们一起研究木头，研究传统的工艺做法。

赖旭东：谈谈对你影响最大的人。

谢柯：

我父母对我影响很大，他们是兵工厂的工人，他们为人正直、热情，一直教育我要诚实、帮助弱者、有正义感。要说他们对我设计的帮助，就是他们一直在有限的物质条件下尽量把生活过得漂亮精彩。

赖旭东：想要越来越少的设计项目是非常反常规的，到底设计做到什么程度才会觉得最满意？

谢柯：

好的设计项目不多，只有慢慢做减法，才能有更多时间去思考，也才有更多时间去生活，生活更重要。

△重庆真理客厅服饰

来源：《中国室内：陈设与灯光》

《中国室内》

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