华为跟伊朗做生意和美国有什么关系?

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华为跟伊朗做生意和美国有什么关系?

2024-07-11 04:11| 来源: 网络整理| 查看: 265

华为跟伊朗做生意和美国有什么关系?by , at 13 May 2022, tags : 伊朗 华为 美国 制裁 美帝 点击纠错 点击删除使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 张三三 发表

明天阿根廷要保卫马岛问你买了 50 枚东风 41 然后一回头你发现这些已经部署在台湾了,请问这关你事吗?

知乎用户 yuchen​ 发表

业内人士很负责任告诉你:美国商务部有更新的受限用户或国家名单,明确规定美国哪些高科技产品、技术不得出售给受限用户。当某个代理商或合作伙伴(例如华为)采购美国高科技产品或技术,整合到自己的产品里时,事先华为必须要签署合规协议,保证尽到出售审查的义务,保证受限产品和技术,不流向受限制的用户。华为是肯定签署了的。包括前几年被美国商务部罚了十几亿美金的中兴,也是签署了合规协议,又明知故犯,掩耳盗铃地违规。

知乎用户 wochi 发表

就好比当年日寇占据了东三省。中国向美国出口猪鬃。这玩意不是可以造刷子用来粉刷军舰么。于是国民政府和美帝说 猪鬃可以卖你 但你要承诺 造了刷子不卖给日寇可以吗?

美帝说 没问题啊 哥们 这理解 合理的 来 签个协议和你 我保证不卖。

然后… 日寇用上了美国刷子

中国:mmp 猪鬃不给了

美国:啊呀 太霸道了 世界警察啊 呜呜 我是受害者…… 你们就是看我做得好想害我 我是美国的脊梁

知乎用户 往释随疯 发表

美国: 买我的东西,不能卖给伊朗。

某位: 好,一定不卖给伊朗。

伊朗: 兄弟,这东西我拿石油换。

某位: 好,给你吧!

美国: ???

某位: 你不要太霸道了!

美国: 再卖你我就是狗!

某位: 别啊,大哥,我有钱,我以后不卖伊朗了,再卖我点,以后我再卖给伊朗,你死个马先!

美国: 那你自己造吧!我已经通知世界各地的加盟店了,不卖了。

某位: 别啊大哥,你这不是往死整我吗?有那个必要吗?要不这样,你限量给我点。

美国: 你特码态度好点,我能这样?但是现在也不能原价卖给你,只能三倍价格有限供应淘汰的产品,要不要?

某位: 要要要,钱都在这了!专利钱也给您补上?

劳资拳打美帝,脚踢日本的产品,不要 2000,只要 10000,限量供应,售完即止。

知乎用户 BioShock 发表

美国:买我的芯片可以,但不能卖给伊朗哦 .

中兴:好的

华为:好的

………..

美国:???

中兴:哥 我错了!

华为:我没错,老子自己搞芯片!

知乎用户 匿名用户 发表

中间的故事要说的话至少要从 2008 年开始说起,太多细节,没法说,不能说。

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2022 年 5 月 9 日,全部删除。本人习惯,不想成为热门贴,看要火就会删帖,上几万点赞的帖子也一样删。答题只是过瘾。

不靠打赏挣钱,不涂出名,为什么要给别人分享宝贵的经验?

看过的是缘分,相互理解.

知乎用户 Eonian Gooner 发表

写在最前面:本回答仅叙述对相关争议的理解,不代表认定存在相关事实;本回答的核心意思是认为这种争议更多地是利益博弈,而不是道德审判。请注意你的理解力,不要瞎带节奏。

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就事论事:因为从美国厂商购买敏感器件时签了协议,承诺使用了这些敏感器件的设备不卖到伊朗。

这种事情涉及到长臂管辖,中国不认,但国际法本身就有很多撕逼的事情,不认不代表别人必须放过你。

现在的情形就是:美国的态度是如果你不认,那你可以不买我的器件,不强迫你买;但如果你买了,就得认,不认我就不卖。对于以前的事,如果你买了,默认你认,因为协议上有,你不认可以不签不买,签了买了就得认,不认的话怎么治协议上有。

现在撕逼就是中国认为美国这玩意太霸道,美国认为中国这行为不守信,都特么有理,鸡同鸭讲。

知乎用户 匿名用户 发表

因为美国在制裁伊朗,并且禁止赚美国的钱还砸美国的锅,中兴华为都干了吃美国饭砸美国锅的事情。

至于有些人说你美国凭什么制裁伊朗,你当然可以不认可美国制裁伊朗,那就直接不和美国玩就行了。

就好像外国公司可以不认可一个中国政策,那你也别来吃中国人民的饭赚中国人民的钱就好了。

但是吃饭砸锅这事放任何地方都是不要脸的。

知乎用户 shitou 发表

拿有法律效力的协议当废纸就是这个结果啊

知乎用户 匿名用户 发表

因为你向伊朗卖的芯片是美国研发的,卖给你之前签了协议不准你卖给伊朗的。

知乎用户 我爱中国中国爱我 发表

在一个说错话企业就要倒闭消失抓人的国度。

居然要求美国在大是大非面前谈法律?

何况真的卖东西给伊朗了。

就算没有任何理由,美国制裁华为都是合情合理。至于合法,谁在乎呢?

要那么多证据干嘛?大不了扣个寻衅滋事不就行了。

美国真是的,也不学学对面。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

买了美国芯片再卖给伊朗就关美国的事了

知乎用户 淡淡的忧伤 发表

假设这是 1937 年,题主手里有北京猿人头盖骨。日本人听说了,要出 20 斤黄金购买。题主大义凛然,坚决拒绝了日本人的要求。这是,答主的一个朋友来找答主,说你卖给我吧。一样的价格。你说,我绝不卖日本人。你朋友说,老哥,你就信我吧,我打死也不卖狗日的日本人。谁卖谁是王八蛋。卖给日本人,我一条命赔给你。我这真是为了科研。于是你很信任的卖给了他。结果转天下个月,日本新闻报道他们拿到了北京人头盖骨。你问你朋友,开始他说我都偷偷运走了,不可能从我这里买的。后来有证据,就是你那块头盖骨。于是他说,这东西已经是我的了,我想卖谁就卖谁,你管得着吗?

知乎用户 玩吧玩吧​ 发表

这就类似于中印边境冲突的时候,沙特向中国买了大量的东风 41,结果过了一段时间发现印度部署了大量东风 41。

然后中国派间谍查了下,证实的确是沙特卖给印度的,从此中国制裁沙特,以后再也不卖军火给沙特。

于是这个时候沙特把这个问题在国内往宗教主义的方向去带,说中国是无神论国家,是一群渎神的异教徒,所谓的转卖东风给印度只是一个借口,他们是想消灭我们穆斯林、消灭伊斯兰啊。

于是有个宗教狂热的沙特人在知乎上提问,沙特跟印度做生意,关中国什么事?

知乎用户 断弦 发表

华为应该学习一下什么是契约精神

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

美国制裁华为,华为不理美国不就得了,还用求美国吗?继续卖给伊朗,气死美国。

知乎用户 末等生 发表

小粉红来逼逼前先看图。

在不讲道理不尊重合同不尊重契约精神的粪坑,讲道理认真看合同尊重契约就是病

知乎用户 很开心鸭​ 发表

2016 年前随着美伊关系走向正常化,美国要求伊朗提供在禁运制裁期,中国违反禁运制裁的企业名单。伊朗出卖了中国,提供的名单上华为、中兴历历在目,铁证如山。美国甚至向欧盟通报,影响欧盟予华市场经济地位决策。

知乎用户 小游客 发表

打个比方,俄罗斯不卖欧洲石油,也不让买俄罗斯石油的国家再倒卖给欧洲,中国这时候如果买俄罗斯石油再转手卖给欧洲,俄罗斯当然就不高兴了

知乎用户 程序媛的男鼓励师 发表

首先,伊朗和美国是敌对国

其次,如果华为不买美国的东西,你爱跟谁做生意就跟谁做生意,美国根本管不着

最后,华为跟美国的敌对国做生意,美国并没有要求你破产,而是,以后请你别跟美国做买卖了,行不行?

知乎用户 will 发表

华为被制裁不是因为华为和伊朗做生意,而是因为华为和伊朗做的生意是华为采购美国生产的设备转卖给伊朗(伊朗点名要美国货),华为卖的根本不是自己的产品!华为在采购美国公司产品时隐瞒了真正客户,从一开始华为就知道自己违反美国法律,所以专门成立了一个公司作为白手套运作这件事,结果是伊朗通讯部长自己把这件事说出来了,美国人不得不调查。这件事华为的某些人就是为了赚钱,后来华为的水军把这事和爱国连续起来无非是为了绑架国家。

知乎用户 匿名用户 发表

首先,伊朗核试验被制裁中国是投赞成票的。

然后,你买美国东西的时候签约同意,不卖给美国的敌对国家,结果转头就违约经过皮包公司卖给了波斯。你说关不关美国的事?

美国可以选择不卖东西给你,关你什么事?

(谷爱凌是中国人也是 MG 人,外交部:谷爱凌是中国公民)

我知道公关猖獗,回答里放不了有内容的东西,大家看评论里的吧,看看实际情况和自媒体说的是不是一样。

你相信一个最大应用就是测网速和沸腾的 5G 让美国害怕和制裁菊花?

5G 是第四次工业革命??革哪个技术的命??

为了吹菊花 5G 贬低各种技术,比如星链。星链技术技术不行?看看俄乌战争星链在干什么……

有那么一股势力,为了金钱置国家民族利益于不顾,在舆论场上制造一场和半个世纪前的一样的浩劫。

知乎用户 匿名用户 发表

芯片人家的,爱不卖就不卖,又关你华为什么事

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

我司一家事业单位天天在政治上痛批美国。附加保密工作一大堆。

但今年一样买了一台美国仪器还被合同限制只能在规定地点干什么事,如果私底下运去别的地方就拉黑不售后了。为了保证执行,还有定期检查。

看到合同我都觉得有趣,你这样被美国人定期检查,保密保个锤子。

知乎用户 匿名用户 发表

我就搞不懂了

芯片是美国自己花钱研发的对吧

那他自己的芯片难道没有选择卖给谁或者不卖给谁的权利么?

美国不想把芯片卖给伊朗,华为难道签约时不知道这事么?既然华为违约了,把美国的芯片卖给伊朗了,那美国不把芯片卖给华为,以免华为继续卖给伊朗有什么问题么

怎么一个两个好像美国把华为怎么样了似的。喊了半天制裁,结果原来就只是不卖给华为芯片了。真的好家伙,谁规定别人的芯片必须卖给你了。

换句话,如果未来中国制裁台湾,不和台湾贸易也不和台湾交往,也不再购买台湾的凤梨。这会有人冒出来从台湾买凤梨转手卖到大陆,又从大陆买大陆新研发的高科技产品转身卖给台湾。难道你觉得很对么?

知乎用户 恶少恶言 发表

一方面是很多答案都说到的某些特定的产品,华为在购买的时候是签署过不得转售的合规协议的。但老实说,签署过的协议的形式上都可以通过一些变通的方法去绕过,最关键的是,美国在这类问题上实行的是长臂管辖原则。

有兴趣可以自行百度一下长臂管辖原则相关的定义,简单的说就是只要你保持跟美国最低程度的联系,美国就有权去管。

不要说你的技术是美国产的,哪怕是你华为完全自己研发的技术,你只要交易中用的是美元,你的货运公司用的是美国船,甚至在你进行谈判交流的过程中所发的邮件经过了设在美国的互联网服务器,按照长臂管辖原则的法案,美国都是有权以国家安全,国家利益为理由管理的。类似的案例历史上发生过很多。很多公司被美国处罚,就是因为做生意时来往的邮件经过了美国的服务器。要知道他如果想找的话,总能在你的交易过程中找到一些细节是跟美国有关的。

那么一旦根据长臂管辖原则,你触犯了他的法律,美国商务部就会对你进行处罚,而如果你不执行这些处罚,你就会招致更严厉的制裁,而大部分国家都是扛不住这种制裁的。甚至这种制裁的终极手段是以美国的武力作为背书的。

所以美国哪儿哪儿都管,不光是从法律形式上,他以长臂管辖的法案来作为形式上逻辑自洽的保障,更以美国的国力和军力作为中级执行的背书。所以理论上任何一个国家你都可以出一个长臂管辖的法案,但问题是你没有力量去强制执行啊,比如缅甸也说只要你经过我这儿,我就要长臂管辖,可人家就不听你的,你能咋地呢?所以回答你的问题就是因为美国想管,且更重要的是他能管。

知乎用户 璀璨星空​ 发表

美国给了二选一,跟伊朗做生意就别跟美国做生意。所以华为既然选择跟伊朗做生意,就别跟美国做生意了。

至于为什么美国不跟华为做生意后一大堆企业也不跟华为做生意… 这是因为,当华为被美国拉入黑名单后,美国的条件从原来的:“跟伊朗做生意就别跟美国做生意,变成了跟伊朗和华为做生意就别跟美国做生意。”

其实制裁这个东西很公平,本身就是一个国家以自己的贸易权作为基础让外界自己选择是跟自己做生意还是跟对方做生意。选择权在别人手上。很多人只是选择继续跟美国做生意而已。

制裁本身没什么强制性,完全是自行选择。

知乎用户 匿名用户 发表

这几年美帝步步紧逼的情况下带给民众的感受确实有点憋屈,我能理解民众那种迫切需要发泄的心情。但是,你为什么要把爱国情感寄托在一个说自己很牛逼有 B 计划和备胎、结果一被制裁就大受影响的公司呢?

航天科技生产的东风导弹、神州飞船、天宫一号、嫦娥探月工程、天问火星探测计划

中船生产的山东舰、055、094 核潜艇

中航生产的歼 20、歼 16、运 20 和轰六 K

哪怕是通讯领域,中国移动的 5G 专利数量也是国内排名第一

要选一个公司寄托爱国情感,好好的一大波掌握核心科技、不惧美帝制裁的中字头企业不选,偏要选一个没扛住制裁的民企?

论美帝最讨厌最想扼杀的公司,航天科技、中船、中航绝对排前三,还轮不到华为。航天科技生产的东风导弹撑起了民族脊梁,保障了国家最根本的安全利益。中船生产的航母,开始和美帝抢海权,055 驱逐舰世界第一,094 保障了可靠的核反击能力。中航生产的歼二十横空出世,甚至让美帝防长说这是我这辈子受过最大的侮辱。

那么美帝为什么不制裁以上三家公司呢?其实已经实施了制裁的,但是这三家公司掌握核心科技,美帝的制裁对它们无关痛痒,丝毫不影响各项工作按计划进行,太空的卫星和飞船那是一发一发的射,天空的战鹰那是一架一架的飞,海里的饺子那是一个一个的下。

当然营销做得好,好像中国只能靠华为和美国竞争,没有华为就跟天塌了一样。

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据评论区补充,以下文件链接是美帝政府网站,是签名了的,也就是实锤了。外交口和其律师团队争执的焦点始终是没在加麻大犯法,加麻大无权扣押,更无权替美帝引渡,但始终不敢说没有违反美帝法律。

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1436211/download

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大公主从美帝买了设备,说好的不能卖给伊朗,结果转手通过皮包公司卖给伊朗了,美帝当然大怒,但毕竟是皮包公司经手的,没有直接证据,只能通过加麻大扣人想逼供,只能扯皮汇丰银行转账当证据。反之中兴手段不够高明,直接做生意被抓住鸡脚,只能认罚了事。

大公主的律师团队和外交口一直争论的点是加麻大有没有权力替美帝办事,一直怼的是加麻大扣人不合法。但从来不敢说没违反美帝法律,因此不能通过加麻大行驶长臂管辖权。

我认为美帝是鸭霸,也不认可长臂管辖权。但是明知和鸭霸做生意有霸王条款还要做,做了又不遵守条款,被鸭霸发现违规了被收拾一顿,转身哭哭啼啼我被欺负了,咋滴你和伊朗做生意赚的钱分我三瓜两枣了吗?还是红利上缴国库作全民福利了?

当然凡事讲证据,大公主这事操作高明手脚干净,美帝最终也没找到证据,只能放人也没罚钱。

可以气愤美帝的鸭霸行为,但是去同情大公主的遭遇则大可不必。

话说回来,某些人嘴里天下第一的通讯公司,怎么还需要从美帝那里买设备呢?既然那么厉害怎么不自己生产,想卖谁就卖给谁呢?

最后,道理说不过就喜欢扣帽子,我先来吧,今天来电了,吃了三斤莱猪炖凤梨上头了,正在喝福岛的果汁解毒,拿着台胞证等着做人上人。hetui知乎用户 李永菜 发表

知乎用户 迪迦 发表

美伊交恶始于伊朗人质事件。两伊战争里面伊朗可是实打实的盟友。

最根本的原因就是伊朗是伊斯兰教的国家不可避免的会有极端分子,就像红卫兵那种激进派,国家不好管这东西。

伊朗人质事件就是伊朗激进分子的闹剧,一闹就把原本友好的关系弄成破碎。

然后。。。。。激进派当权,然后就有后面的伊核事件,而破坏铀合成的,恰好是因为一台设备是美国的,美国联网后门让他失败。

后门在伊核问题前反而是小事了,因为五常拥核的同时已经规定了其他国家不能拥有核武器及相关研究。自此以后除联合国规定的制裁外,北约同时也颁布了另外一条规定,美国作为科技大国自己还另外颁布了一个法令,科技元件占比不能超过 25% 之类的细则。

华为中兴以及其他使用美国电子科技的公司企业都签下了这个协议,你可以说他霸道,但是你签了就得遵守,不遵守就活该被罚,国际法可没有对霸王条款的定性。

看到评论说民用和军用差别大的,可否想过民用很多都是军用科技下放的?你们用的微波炉,起源就是从雷达显示器显示管出来的,你们民间的电脑,上古时期可是军用的,甚至现在超算用于军事也是可能存在的,民用和军用在实际上根本就没有明确的划分。

知乎用户 刺猬手套 发表

看来题主还真对这个问题上心了,那我就来胡说几句。

美国对伊朗的制裁条款包括不能跟伊朗做生意,这点不难理解吧?这个不跟伊朗做生意,是不许直接跟伊朗有业务往来,也不许有间接业务往来。

“直接” 容易理解,“间接” 呢?间接说的是,伊朗通过一个表面上的第三方国家的公司跟美国做生意,也就是说,一个第三国公司向美国采购,再转手卖给伊朗。

这个法律管辖的是美国的公司,以及在美国有业务的公司,换句话说,这些公司不能一边赚美国的钱,另一边又去赚伊朗的钱。

换汇丰这个例子来说,就是美国在制裁伊朗,发现汇丰和华为居然拿着从美国挣到的美元去给伊朗!你们用美国的钱打美国!

婶可忍,叔不可忍!

所以汇丰立马投降,转做污点证人,把最坏的结果都推到华为头上。

这种行为实属正常,汇丰不过是想挣些小钱钱,你还以为她吃了秤砣铁了心要投奔抗美援伊的大业啊?这只能说华为遇人不淑罢了。

而对华为来说,既然干跟世界上最强大国家对抗这种刀头上舔血的勾当,就要做出随时刺刀见红的准备。

大不了二十年后又是一条好汉!

知乎用户 clifu 发表

评论说的很清楚了,跟美国确实有关系。

但是,不应该跟加拿大有关系。

知乎用户 超级大笨狼 发表

生意上的事就按生意的办法来解决,绑架就不对了。

知乎用户 沧海 发表

不请自来,实在看不下去了,我靠,破乎这是要疯了吗?

翻了一下答案,都在那胡扯。

先问最简单的问题,你如何看待我们日常能接触到的法律合同中的霸王条款?国家为什么要出台反垄断法?

一个企业利用行业垄断地位出台霸王条款来店大欺客就这么合理?

我们的生活中由国家来监管,来保障公平。但是国际社会没有监管者,或者说最有实力监管的人自己定的霸王条款,就那么让你觉得天经地义?

明明是一个政治问题结果给捯饬成了一个法律问题?明明利用技术优势与壁垒以及国家实力的霸权进行欺凌竟然在知乎成了天经地义真理?这是得了斯德哥尔摩症了吗?

这些人都默认国家实力强大了就可以搞霸权主义是吗?就得顺我者昌逆我者亡?说好的自由民主包容哪里去了?伊朗做什么伤天害理的事了?古巴做什么伤天害理的事了?

是的,美国有实力有能力支持他制裁这个制裁那个,可以利用自己的优势封锁别人。但是这就对了?

啥时候中国人也信奉这种强盗逻辑了?国家间不应该是平等友好的?全世界有哪个国家不是被迫反抗美国的?都知道美国是世界第一强国,脑子有病才会主动去挑衅美国吧?不都是被逼无奈才反美?中国愿意跟美国打贸易战?

喊了这么多年反对美帝国主义,美霸权主义。就这么不往脑子里进。都拿着美国随意制定的国内法说事?这是一个法律问题吗?

可不可笑?

知乎用户 禁与千寻 发表

此山是我开,此树是我栽,要从此路过,留下买路菜。

你走你的路,就是和我有关。

而且真的和我有关。

我说你不能,你就很可能不能了。

知乎用户 juventusyq 发表

照你这个逻辑,那我国为什么制裁洛克希德马丁呢?

人家卖给 4v 关中国什么事?

知乎用户 雨路青松 发表

伊朗跟美国的恩怨咱们不追究,只要知道双方不对付就行了。

美国要求跟他做生意的就不能跟伊朗做生意,

正常人这时候都知道你要么选伊朗,要么选美国,

华为选了美国,又偷偷跟伊朗做生意,违反了美国的规定,于是美国拒绝和你做生意。

很难懂吗?

放在小朋友的世界就是,你要跟我玩就不能跟他玩。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

不要拿契约精神当挡箭牌

知乎用户 蜡笔小宇 发表

用爱国网民的话来说,国家层面说的是大国风范,说的是格局,是政治利益,诚信是什么鬼? 基本信用算个屁?

辩就是美国打伊拉克炸大使馆,所以我都对答来电了。

知乎用户 白木 发表

打个比方,美国买翼龙无人机转手卖给 4v。南斯拉夫很生气于是宣布不卖翼龙给美国了,美国表示南斯拉夫滥用翼龙垄断地位,长臂管辖。

也不知道华为做生意是自己的,还是白手套。如果说是自己的哪就是纯纯为了自己的设备占有伊朗市场挣钱激化矛盾,如果说是白手套也不是没道理,比方说为了伊朗的石油。

归根结底就是一件事,一个国家到底有没有决定不和谁做生意的权利?美国能不能不和伊朗做生意,能不能不卖东西给华为?

知乎用户 邓不疑 发表

美国总统国务卿出访的时候带头要求其它国家不要用华为也是因为华为卖了美国设备给伊朗?

辩甚鸟经。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

你家隔壁小孩儿,是个孤儿,你想照顾一下,谁知道这孩子死活不听话。

你就把这孩子关在房里,不给饭吃,打算饿他几天。

这个时候,来了个不知道姓任的,还是姓孟的朋友,还有一个叫 ZTE 的朋友,掏钱在你家借宿,你拿出酒菜招待着。然后你告诉两个朋友,钱给足,想吃多少买多少,但是那个孩子,绝对不允许给他吃,如果给了,对不起,以后我家的饭菜不卖给你,多少钱都不卖。

两个朋友答应了。

过了一段时间你发现,那孩子怎么越饿越红光满面了?

你怀疑,你朋友把从你这买来的饭菜真的给孩子吃了,尤其是那不知道姓任还是姓孟的朋友,因为人家草根出身,做事野的很。但是你观察了几天,倒是隔壁叫 ZTE 的给逮住了。

回头 ZTE 让你撵走了,那孩子还是红光满面。

这时候白痴也知道是谁了。

你二话不说把这朋友撵出去,告诉他:你答应了的,现在你犯了,我就根据我事先说明的,以后不再卖饭菜给你,你爱上哪吃上哪吃!

顺便说明一下,这孩子家有几个金矿。

中兴和美国之间到底发生了什么?中兴和华为的行为主要区别在哪里?

你要是想说不关美国的事,那麻烦你以后不要用含有美国技术的产品。

美国在一个位置埋好了雷,趟过去有大把银子,然后美国告诉你,这雷踩上去越过去都很危险。

然后华为和中兴都踩上去了。怨不得别人。

只不过华为比较聪明,法律上搞得很清楚,所以没有十分完整的证据,至于有没有往伊朗卖禁运商品,你们自己想想,可能没有吗?只不过美国没有完整证据的情况下还扣留人,多少有点离谱了。

知乎用户 GIN 发表

美国以国家安全为由谴责、制裁甚至是刻意打压华为合情合理,毕竟做生意条约白纸黑字写的明明白白。

但是。 这事儿我还是站华为。 伊朗跟俄罗斯一样,都是在国际上能给中国抗火力的,生意场上所谓的商业道德在国家利益面前不值一提。

退一步说,华为牺牲的是自己的商业声誉,换来的是国家的利益。

别杠这点,国家这么大力保孟晚舟,你告诉我这是纯资本行为,里面完全不牵扯国家利益,我不信。 不服就拼命养生,等几十年后的解密。

华为这点黑历史跟美国的黑人贸易和战争财比起来就是九牛一毛。

希望中国有一天能跟美国一样强大,我不在乎这是偷来的,抢来的,捡来的还是努力奋斗得来的。做到老大的位置后再来搞反思搞自我批判也不耽误。

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

鸡同鸭讲,公说公有理,婆说婆有理。

国际就是这样,谁拳头大谁有利理。

知乎用户 Erika 发表

呃,那 swift 跟你华为有什么事儿,有本事 wa 为可以不用 swift 啊。

知乎用户 贰大爷 发表

日本鬼子打进来都在那里烧杀抢掠了,还有人在那里讨论走失的那个小鬼子究竟在哪走失的,那里的百姓怎么没有把小鬼子伺候好,肯定是这帮人见财起意,把小鬼子劫了,又把人杀了,现在日本鬼子找不到人,所以要打我们!

你问心无愧,为什么不让小鬼子进城搜?!

究其原因还是错在我们!

倘若当时那个鬼子没有走失,我们和他合理解释,让他进来搜,让他们没有了疑虑,那么日本鬼子就不会攻打我们,我们就不会被侵略,中国半壁江山就不会沦陷,两千万人就不用死!更不会有南京大屠杀!

醒醒吧!

那些这会还在扯啥契约精神,扯各种例子的来企图说明华为活该的人,不是蠢就是坏。

除了 1450,剩余的单纯的是蠢!

事情的本质就是,当一个国家,企业或者组织,在某些领域能够对美国的霸权主义行成威胁的时候,他就需要通过一切手段打压你。

能拿得上台面的更好,拿不上台面的,如果威胁足够大,那也顾不得那么许多了。

单纯的就是因为你在商业领域,你的发展,你的技术未来会在某个领域占据主导地位,树立行业标准,所以我要阻止你一下而已。

如果在其他国家,只需制造点丑闻,收买政治人物或者地方官员动用行政力量迫害你,或者让你被自杀就行了。都不用自己下场。

可你在中国,而且好死不死的你还不上市,我在金融领域的一百零八招套路也没法使出来,没办法只能这么弄了。

不过也不要过于悲观,只要你心甘情愿的跟着美国后面喝一口汤,全心全意的为美国打工,自己挣得钱都给他,他给你返点。搞不好也有发家致富的。

中国缺啥啥涨翻天,不是一天两天了。

看看煤炭,钢材,光伏……… 等等……

哪个都是杀的头破血流,遍体鳞伤。

看看广场协议,看看金融风暴,看看亚洲四小龙,看看阿尔斯通………

别在傻乎乎的跟裁判谈规则了。

以中国的体量,落后就要挨打!

说白了,还是不够强。

知乎用户 zzzman 发表

美国不想跟华为做事,关华为什么事?

同学之间,你不会,我不教你,关我什么事?

同事之间,你有麻烦,我不愿意帮你,帮我什么事?

一家公司,不想与另一家公司签合同做事,关那家公司什么事?

任何公司都有权力自由选择与什么公司合作做生意,也有权力不与某些公司签合同做生意。

不要说什么伊朗什么事,就算没有伊朗的事情,美国公司想与什么公司做生意,难道不可能自由选择?你华为公司自己有能力的话,就自己去找能满足你需求的公司合作,而不是强迫你所需要的公司与你合作。

知乎用户 红伞伞 发表

美国卖给华为的产品规定不能转卖到伊朗,然后美国声称华为违反了规定,华为不承认,美国就抓了孟大小姐逼供。

至今华为依然没有承认自己和伊朗做生意,毕竟华为道德底线还是比美国高那么一点的。

https://cj.sina.cn/articles/view/1686546714/6486a91a02001nxlz?vt=4

美国将向乌方援助米 - 17 直升机,俄方抗议:违反当初采购合同

环球网

2022-04-28 14:16:32

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据俄新社 27 日报道,俄罗斯联邦军事技术合作局在 27 日发表声明称,该部门抗议任何非法向乌克兰转让俄制(苏制)武器装备的做法,包括向乌方转让美方原本为阿富汗采购的直升机。

俄新社报道截图

本月早些时候,美国五角大楼发言人约翰 · 柯比宣布了美国对乌克兰的另一项军事援助计划,其中包括向乌克兰提供 11 架米 - 17 直升机。

俄联邦军事技术合作局在声明中称,“俄联邦军事技术合作局抗议任何非法向乌克兰或其他国家转让俄罗斯(苏联)生产的武器和军事装备的行为,包括俄罗斯国防出口公司根据 2011 年与五角大楼签订的合同而交付的直升机。”

该部门指出,与五角大楼签订的采购合同以及有关的最终用户证书规定,这些直升机是用于让美方转交给前阿富汗政府军的,未经俄罗斯同意,不得再出口或转让给任何第三国。

俄联邦军事技术合作局称,“美国根据单方面意愿决定将这些直升机提供给乌克兰,这严重违反了国际法基本原则和俄美合同文件的规定。五角大楼官员承认美国无法监督其交付给乌克兰的武器装备的进一步使用情况,这意味着会出现不受监督地将武器装备转移给第三方的情况,只会加深世界上已经加剧的恐怖主义威胁。” 该部门表示,美方让乌克兰武装部队配备上述俄制直升机的做法是非法的。(编辑:HHJ)

知乎用户 超度​ 发表

科技产品,存在着专利授权与技术授权。

而所有高科技电子设备,都多多少少用着漂亮国的专利与技术协议。

很简单的比方就是。

我们对全世界发表声明,禁止全世界所有军火商以及国家对光头出售大型战舰、先进战术导弹、先进潜艇、先进战机、防空导弹系统、先进单兵装备这些先进武器,但买一些破铜烂铁过时武器可以。

那么想和兔子做生意,正常邦交的动物们就必须遵守这个声明,并且承认一个种花家。

同理。

对于鹰酱来说,也明确了对各个和鹰酱有合作的科技企业有一个限制协议——禁止向鹰酱制裁的国家出售带有鹰酱技术的通讯设备,要求各国科技企业遵守。

如果遵守,鹰酱的技术你可以正常搭载在自己的产品上。如果不遵守那鹰酱就会采取措施。

所有和鹰酱合作的企业都签署了该项协议,大家一直相安无事,兔子家的某个大厂也一直被鹰酱奉为座上宾以及最重要的合作伙伴,鹰酱在世界范围内制定 5G 标准的时候,在 5G 控制信道标准上让全世界都沿用了这个大厂的方案,鹰兔两家各得一半,也算谁也没亏都有的赚。

突然有一天,这个国内大厂发现中东有些国家的相关行业市场一片蓝海,市场份额巨大,利益空间巨大,于是乎打起了算盘,想和这个国家做生意。

做生意没问题,结果发现这个骆驼在与鹰酱签署的限制协议之上。

看着这块大肥肉实在是心痒难耐,于是乎想办法铤而走险。

想尽一切办法钻协议漏洞,转圈洗资金流水,物流信息,把自己带有鹰酱技术的产品卖给了这些鹰酱严令禁止的骆驼国家。

原本以为已经瞒天过海相安无事。

谁知鹰酱的情报渠道不是吃素的,通过诸多方式获取了很多证据,证明这个兔子的大厂违反了与鹰酱签署的禁售协议。

于是乎鹰酱开始调查此事,并且抓到了该厂负责人。

这时候一看东窗事发了,兔子家的大厂跳出来赶紧以曾经的东芝事件,脚盆鸡广场协议为舆论控诉这是鹰酱的科技霸权。

这时鹰酱才发现,自己的座上宾,常年的重要合作伙伴居然背刺了自己,与自己反目成仇,彻底站在自己的对立面上。

既然你不仁那我也不义,你公然违反协议那我必须制裁你让你付出代价,其中就有一项——限制其与光头地区芯片代工企业与其进行芯片代工合作(因为光刻机搭载至少 30% 以上的鹰酱技术)。

原本以为把技术限制控制在 10%,此大厂就会明白这个事不能这么玩,白眼狼不能这么当,交罚款这事也就算了。

想不到跳的更欢了,甚至以鹰酱眼红其 5G 技术为由继续背刺。

鹰酱一看这架势是要彻底闹掰了,只能走绝路,你说你有 5G 技术是吧?好行没问题,世界范围内所有 5G 技术相关厂商听好了,禁止对该厂出售 5G 基带,5G 射频芯片,5G 滤波器等 5G 通信关键元器件。禁止含有鹰酱芯片加工技术的企业与该厂做生意。

这大厂也没想到鹰酱玩的更狠,直接掐断了自己最赚钱的业务,还把自己底裤扯了,原来自己的这些技术没有能称得上 5G 核心技术的。

这下完了,只能断臂求生了。

怎么办,舆论也收不住了。该吹的牛都吹出去了,没法,只能硬着头皮接着圆了,反正群众信了就行。

持续着持续着,鹰酱发现兔子也参与进来了。

鹰酱也没想到本来一个违约的事情会变成两国对垒,毕竟鹰兔作为世界上合作非常多的国家,还是不能脱钩绝交的,拉扯了一段时间以后,只能松口放其负责人回国,并且允许该厂购买并使用鹰酱的 4G 技术。

此时,该厂一看鹰酱松了些劲,仿佛春风吹又生,立马又开始扬眉吐气起来——4G + 鸿蒙>5G。

鹰酱看了哭笑不得,但随后也释然了,啊对对对你说的都对 4G>5G。反正你也就能忽悠忽悠你们本土那些不知情的沸腾韭菜了,我宁愿少挣几亿几十个亿或者上百亿我也不会再卖你 5G 射频和基带了,人家喝点我给的汤都感恩戴德,我给你分肉让你吃饱,让你有 5G 标准通信控制权了结果你却还要回头砸烂我的锅。

知乎用户 link 发表

你主动和人家做生意,故意违约还死不承认,人家要起诉你要罚你。怎么了?就是活该

知乎用户 迫害性百万滑面包 发表

美国制裁华为是美国内政。

知乎用户 shanon 发表

这种问题还要讨论,可能华为跟别人的大局观不同。

知乎用户 孤星泪 发表

完全不关美国的事

硬起来

完全不用搭理美国

但是

如果你还要跟美国做生意

还要用美元

还要去美国能管控的地方买大 house

还要去纽约上学

那就不要怪美国人找你事了

也就是说如果华为从股东、贷款、货币、技术、市场任何一个方面都跟与美国为首的邪恶集团没关系

股东不去美国买大 house

不需要借助美国的金融体系融资

不需要用美元

不需要购买美国的技术

不需要依赖美国的市场

那么,你就是把月球卖给伊朗都不关美国的事。

知乎用户 小松塔是小松鼠的 发表

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

看各位玩搞思维滑坡,那我也行啊。

稀土我国占有主导地位对吧,那我定一堆国内法。

比如用我稀土造的东西不可以出货给 xxx,请问,这个按照你们的说法,可以吗?

但这一步,尚且是规矩,下一步,也就是美国现在对华为的制裁就离谱了。

接下来,假如你违反了我这个国内法,理论上,顶多我不再卖你稀土了,并且对你进行合同规定的罚款。

结果,我连带再立一个国内法,规定所以其他用我稀土的企业,他们的最终产品假如含有带稀土的零部件,都不准卖与这家违反我国内法的企业,否则一起按照此条伺候。你用了我的 eda,你做的芯片就不准卖。可不就是你的车身钢材里面有我的稀土,你的车就不准卖他。

这一步,有啥规矩,合同可言?我即是天,对我意志的违反,可以无限制的动用所有资源进行惩罚。

以上逻辑看懂了?什么规矩不规矩,本质就是霸权主义。如果你认同此条霸权,那我国现在对立陶宛,实施的措施,你应当是双手双脚赞成吧。当然我国做的还不够霸道,应该不只是立陶宛生产的产品不能入华,应该是所有采购立陶宛组件的公司,都一并制裁之,就像美国现在对古巴做的一样。

知乎用户 及第状元郎 发表

小问题有大道理,中国伊朗简单的生意中牵扯出一个国际秩序大问题。

美国版:普天之下,莫非王土。

科普一个概念长臂管辖权。如果简单理解这就是传说中的治外法权,超级跨境执法。

长臂管辖权(long arm jurisdiction)是美国民事诉讼中的一个概念。如果被告有意地在法院地作出产生责任的行为,并有权依据法院地法律取得权利或利益时,法院就对由该行为引起的诉讼拥有管辖权。开始时,用于法院对人的管辖权可以及于本州以外的外州人,主要用于交易行为和侵权行为;后来,不仅适用于美国州际之间诉讼,也扩大到国际上,包括对外国国民的长臂管辖。

世界上不少国家为自己的法院规定了程度不同的长臂管辖权,但都没有美国的长臂长。

美国人,美军,美国企业,甚至美元原则上都受制于美国国内法。这些带有美国印记的产物都带有浓烈的美帝国霸权主义味道。

管辖与主权这两个概念是国际法中重要概念。国际法代表世界秩序。管辖权范围与主权的离合是随着世界秩序的变化而变化的。

在近代西方大航海时代《托德西利亚斯条约》使国内管辖权全球延伸,但西班牙葡萄牙并未对已发现的陆地和岛屿实现真正管辖。威斯特伐利亚体系初步确立属地化秩序,一国管辖权开始对应其主权疆域。

殖民扩张时代,以英国法国代表的欧洲列强凭借作为治外法权分离管辖与主权,威斯特伐利亚主权秩序与帝国秩序共存。

全球化时代,超国界问题频发,域外规治成为美国单边处理域外事务的工具,二战后确立的以《联合国宪章》为基础的国际法秩序与单边主义秩序共存。

当今世界美国以单边主义、保护主义、霸权主义作为制度基础的域外规治,对世界和平与发展构成威胁。

那么如何改变这个不合理的国际秩序呢?

这个问题就交给后来人吧!我相信后来人肯定有更高的智慧,更高的办法妥善处理。

知乎用户 谢丹​ 发表

凭本事借来的钱,为啥要还?

两百年前欧洲还初夜权,我为啥还钱?

美国抢了印第安人多少土地,我为啥还钱?

知乎用户 Chris 发表

俺就想问一个问题现在大亚美利加找到华为违反他的法律的实锤证据吗?如果有这个这问题问的没错,如果没有。。。。那大亚美利加的法治和契约精神。。。。。。自从华为被制裁以后苹果连充电器都懒得配,果粉一定为自己能够为地球环保做贡献感到骄傲吧。

知乎用户 tianpei-guo 发表

伊朗是一个人体器官买卖合法的国家。

华为卖给了伊朗 “墙”。

我个人觉得:

言论自由是扯淡,美帝国主义亡我之心不死,但是假如华为取得了科技霸权。

是不是全世界国家都要成为局域网?

我个人暂时不认为这是一个美好的世界。

华为能不能阐述一下:假如自己取得科技霸权, 会建立一个怎么样的世界?

伊朗这单生意也就几千万美元,从企业发展上来说,为这么一点钱冒这么大的风险是否值得?

从情感上来说,虽然我是一个唯利是图的人,但是吧,我要不缺钱了,有时候也不是什么钱都赚!

小时候玩电子游戏,有一个叫 ,黄帽、白人、汉娜、壮汉去打败博士…… 掌握知识有时候并不意味着福利。

知乎用户 夕立 poi​ 发表

谁管你和谁做生意啊,人家阿妹制裁的是你买了美国的技术产品转头就卖给伊朗了

知乎用户 峰人锋语 发表

美国有长臂管辖原则,针对宇宙范围内的所有国家和居民,包括大家熟知的三体人,也必须遵守美国法律,不然可能面临制裁

知乎用户 祝小姐的小蜜罐 发表

有你这种队友真是哔了狗。

没有任何证据显示华为和伊朗做了生意!记住了!背好了!变成你的条件反射!

知乎用户 联安 发表

你自保能力差了点儿。我送给你一把枪让你防身,昨天刚送你,今天这把枪就顶在我脑门上了。而且你还躲在大树后面偷笑!!!!!

就是这么回事儿。没啥大不了的。

知乎用户 天王镇河妖 发表

要是那些买了烂尾楼的,签了卖身契的,自愿放弃加班费的,也跟你们一样有契约精神那政府工作就好办多了。

冤有头债有主签了就认跟谁签的去找谁,多好,支持!

知乎用户 小智 发表

事先说的就关美国的事情,事后说的就不关美国的事情。

华为,中兴的情况都是事先签署购买协议的时候已经包括的条款,事实上是违约。

知乎用户 知乎只适合投诉 发表

华为卖了给伊朗的东西用到了美国的零件

知乎用户 edward 发表

如果华为芯片自己研发,电路自己研发,代码都自己写,制造不用美国仪器和技术,那么美国人也管不到你。

知乎用户 Delai 发表

美国管的太宽了,应该有人收拾他一下。

不过那谁拿 U 型锁砸本田车主脑袋瓜算怎么回事?

知乎用户 无鱼 发表

对内忽悠那一套以为对外也行得通。没有契约精神,自然被制裁。

知乎用户 高岩 发表

影响美国公司对伊朗贸易垄断了,也影响美国利用美国公司的后门对伊朗监控。

知乎用户 胡静怡​ 发表

乌克兰不加入俄国关俄国什么事

知乎用户 猎人 发表

美国是全球黑老大,伊朗是黑老大的仇家。

买了美国的芯片,转卖给伊朗,等于背后砍了美国两刀,被抓到了证据,于是黑老大发飙了。

知乎用户 TSOl 发表

泻药。

被中兴栽赃嫁祸的。

知乎用户 张骁 发表

美国不允许自己的技术,设备流入伊朗,而华为这么做了,仅此而已。

要说理,呵呵,强者占尽优势,永远有理。

要说道,人之道还是天之道?损有余而补不足还是损不足而奉有余呢?

这事怎么看?呵呵,这得看自己的屁股到底坐在哪?在中国,美帝长臂管辖;在美帝,华为违约耍流氓。抛开上述两个立场,如果你站其他国家或者就是纯粹站 “理” 的话,呵呵,你可真是个完人。

知乎用户 仲之 发表

法律贸易方面我不懂,说华为活该的,可以,华为已经被制裁了,那么美国侵犯华为专利怎么说?

知乎用户 不惑于心​ 发表

中国新疆的棉花美国为啥要制裁?

知乎用户 仗贱走天涯 发表

不关美国啥事,你没见绑架孟的时候用的是诈骗罪吗。主要问题大概是华为省钱了,跟中兴一样省钱了。

知乎用户 清纯小浪女 发表

不关美国什么事。

华为同伊朗的生意都是合法的民品贸易,同样的产品美国、欧洲的公司一样同伊朗在贸易。

美国同加拿大起诉华为的是欺诈,而所为的欺诈是汇丰银行做出的 “构陷”。

知乎用户 我是谁我在哪 发表

给你陈述一些事实:

1,除了中国公司,很多欧美公司也在和伊朗做生意。

2,这些公司在和伊朗做生意的时候,是受美国长臂管辖权的约束。意思就是美国制裁伊朗,若有公司将美国的受限制技术出口到了伊朗,那就会受到制裁,不管这个公司是那个国家的公司。非常的霸道。

3,很显然,伊朗并未因为制裁而和这个世界完全孤立,很多美国受限技术仍然出口到了美国,这里面中国公司只占了很小的部分,绝大多数公司是欧美公司。

4,这就很吊诡了,为啥我们只听到中兴因为和伊朗做生意被罚了,而其他公司没有受到处罚?原因只有一个,就是合规,啥叫合规,就是出口到伊朗的商品和技术,若不包含美国受限技术,那和伊朗做生意,就和伊朗没半毛钱关系。如何做到?一方面就是使用非美国的技术替代,技术差点,但能用。另一方面就是把产品中的美国技术剥离出来,这部分不出口,只出口不包含美国技术的部分。让伊朗自己搞定美国技术的部分,伊朗人走私也好,反正和公司没啥关系。得益于欧美完善的商业法规,欧美公司反而因伊朗受制裁而赚着盆满钵满。

5,既然这个流程这么成熟,为啥中兴被抓了?中兴甚至把出口清单都可以轻而易举的得到,美国商务部甚至不相信自己的眼睛,这简直是儿戏。没办法,中兴就是这么豪横,被罚了也就认栽了。

6,华为没有因为和伊朗做生意而被处罚!你没看错!华为的合规做的非常好,有很多欧美公司经验的人在参与,花了大价钱搞定合规的事情,没有任何把柄。美国一直在抓,甚至汇丰让孟晚舟去香港说明和一个和伊朗有商业往来的公司和华为的关系,栽赃给华为,当然最终没证据。相反,汇丰和伊朗倒是有把柄被美国抓了。

7,华为被美国制裁,和伊朗没半毛钱关系。美国制裁华为是因为美国认为华为的技术会用于军事,及可能对美国的技术产生威胁。这是制裁的理由。十分霸道。

明白了没?

看到很多答复说华为要有点契约精神,华为可能是最有契约精神的公司之一了,华为打败的是阿尔卡特、朗讯、西门子、诺基亚,在制裁前最大的市场在欧洲,没契约精神,华为可能连国门都出不去!

知乎用户 只道寻常 发表

美国不允许 - 出售带自己技术和零部件的产品给伊朗,这可以理解吧?然后华为签协议,同意不卖给伊朗,然后被查出偷偷卖给伊朗。

美国:???

然后就不卖给华为东西了。。。

这好理解吧。

不过我觉得华为不用担心,备胎一夜转正,你有备胎你怕啥。

知乎用户 克拉丽丝 发表

以诚实守信为荣,以见利忘义为耻。

知乎用户 邱立雳 发表

华为真拉垮,前面铺天盖地的家国情怀,搞得跟华为代表中国民族似的,我当时就信了,觉得华为的科技已经不得了了,民族振兴靠华为了…… 结果美国一制裁,立马原形毕露,也是个组装厂,hetui

知乎用户 海岛微波炉 发表

塞尔维亚刚从我国买的 KF3 防空导弹,扭头过几天你见澎湖列岛上放了一堆新导弹,你还以为是地球村哪个狗 N 养的又悄悄卖武器给弯弯,仔细一看,是你卖给塞尔维亚刷了 KF3,刷了新油漆。

你就说你收拾不收拾塞尔维亚?

卖给弯弯就算了,还刷了套新油漆,这是赚了你的钱,还拿你当傻子啊……

知乎用户 明月清风 发表

华为被制裁是因为危害美国安全,不是因为卖设备给伊朗,这种制裁早就开始了后来变本加厉,同样遭遇的还是大疆海康威视等企业它们和伊朗可没关系。

孟晚舟被抓才是因为和伊朗做生意导致的。

知乎用户 反俄的南石山人 发表

西方人重视契约精神,既然元器件卖给你,你华为按照美国的契约精神就得遵从美国之前对伊朗的禁令。因为人家元器件厂商都签了协议。而且之前你也跟元器件厂商签了协议。你要么别买元器件。要么就别卖给伊朗,又要买美国元器件,又要卖给伊朗,这是毁约。

知乎用户 星星之火 发表

我也不知道呢?这么有理的事情,咋就没一个把事情的来龙去脉说清楚呢?咋一到具体事情就含糊或者直接跳到结论呢?我都不知道咋骂美国了?

知乎用户 忙碌生活 发表

问题是卖了美国制造的商品

中兴也是这个问题

不过美国全方位无死角制裁华为也不是因为这个

知乎用户 gexu1010 发表

1、蒙古部落闹饥荒,有粮食需求。

2、蒙古部落向大明提出互市的需求,提出向大明买粮食的需求。

3、大明圆嘟嘟说可以,但是提出几个条件,其中一个,就是不容许资敌,不容许给建州。蒙古,你答应吗?

4、蒙古部落说,我答应。

5、袁崇焕把粮食送到了蒙古。

6、建州得到了粮食。

7、大明军事不利,连续在全国增加税、捐。

8、大明内地大量起义,然后,大明亡了。

结论一:

蒙古部落,卖粮食给建州,关大明什么事?关大明是否亡国的事。

结论二:

孙中山 《中国问题的真解决》:“显而易见,要想解决这个紧急的问题,消除妨害世界和平的根源,必须以一个新的、开明的、进步的政府来代替旧政府,这样一来, 中国 不但会自力更生,而且也就能解除其他国家维护中国的独立与完整的麻烦。”

毛泽东《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》:“我们的方针要放在什么基点上?放在自己力量的基点上,叫做自力更生。”

知乎用户 蓝拓 发表

知道世界警察是什么意识吗?用中国人的话语就是霸权主义。

这世界是美国管,美国就是世界警察,你违反了美国制度的规则自然应该受到惩罚,有问题吗?

重要的话说三遍:美国规则,美国规则,美国规则!

必须遵从,否则惩罚!

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

某些裁判开个会制定的比赛规则在场外也适用

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

冷知识

2012 年所谓的 “房地产业的危机” 是怎么回事呢?

2010 年还是 2011 年杭州一家搞 adobe 破解的小公司,**跟 adobe 公司买了 adobe 系列的版权,然后继续在淘宝卖盗版,现在不管是正版、淘宝 50 块钱的破解、20 块钱的破解 都是他家的盗版——**这样就可以少交版权费了。

然后呢,这家盗版公司就运用长臂管辖开始作死:每天开着车上海、杭州、苏州附近乱转,看见设计公司、房地产公司、影视公司就进——这些公司必然会有 ps、ae、pr 等 adobe 软件,抓着就讹你,你还不能不给钱——人家还真是正版代理商。

**然后 2012 年 Autodesk 中国大陆销售商把这招学到了(然而这家公司只有销售权和售后权,并没有经营权,依照法律并不能维权)给全国各大设计院、出名的小工作甚至学校的设计专业邮寄律师函,要求对方付款,**很多不懂法律的设计院头头们和工作室老板为了面子和不吃官司选择了付款,直接促成了①投标标底费没了;②小型设计工作室大规模死亡;③Autodesk 出了不要钱的学生版。

你看

这只是几款破软件的版权而已,知识产权捏在别人手里,你就得老老实实的。不老实?想象一下全国没有 AutoCAD 用是什么概念?

知乎用户 管产 发表

这个问题下面这么多人屁股坐在美国这边真是感人至深啊。只是不知道仗打起来,美国人会管你吗

知乎用户 蹦蹦 发表

当然有关啊

伊拉克用洗衣粉没有经过美国同意啊

你还想做生意

知乎用户 黑领 发表

恶霸来你的包子摊收保护费,会在乎你把包子卖给哪个街坊吗?

知乎用户 耐克还做照相机嗦 发表

这问题可以结合起来看

乌克兰想加入北约,关普京什么事?

前段时间美国人撤回使领馆非紧急美方工作人员,关外交部什么事?

……

你看,这是有没有关系的事么?

痞子们都这样,我说这事跟我有关系,我就能找到一百个理由跟我有关。

但同时,第二天如果我想说这个事跟我没关,我又可以找到一千个理由跟我没关。

看我不爽,可是你又不敢打我,所以我就可以继续痞下去,当痞子嘛,有吃有喝有玩,多好

你有种就下场单挑,不然就闭嘴(你看,痞子们最喜欢干涉别人的思想和行动,连别人想什么说什么做什么,都要管),不然就乖乖跪着听我的垃圾话

知乎用户 feve 发表

有个概念叫长臂管核; 比如你虽然在中国不用遵守美国法律, 美国也不用遵守中国法律 (废话不然反分裂法美国大部分官都捉了), 但在全球贸易的体系下, 你会被逼遵守美国法律的, 这是因为美国早就布了蜘蛛网, 你做全球贸易就一定会在某种程度上受美国限制;

比如某产品或者某软件含 n% 美国技术, 然后卖你这含 n% 美国技术的东西的那公司得遵守美国法律, 合约也会要你遵守, 你不遵守他不会卖你; 你签遵守他卖你你就不能违约;

从全球贸易整个产业链上, 所有环节完全不含美国 n% 的比较难, 即使比如欧洲国家卖的芯片, 设计软件还是美国公司的, 台积电也含 18% 左右美国技术. 比喻的话就是大部分商品上都有一粒美国的螺丝钉, 再加上大部分美国小弟是不愿意得罪个黑社会大佬的;

华为当然知道违反美国法规, 所以才开马甲公司而且不过境美国; 女儿虽放但公司大伤;

当今世界格局就是这样, 要摆脱这种困境只能每个技术完全掌握自己都能做出来; 至少半导体相关的一切技术, 包括光刻机每个部件与耗材都得能自己做出来, 说白了热战冷战贸易战, 背后都是科技战; 不能说买别人东西回来组装就说自己牛 B 然后膨胀, 实打实掌握技术是必须的;

知乎用户 elvis30901 发表

我只想知道,

這些說美國有權管的答主,

怎麼看待其他中國公司被列入制裁?

他們也去伊朗買東西了?

知乎用户 暴躁的猴子 发表

砸谁的锅都不好

砸美国的锅就是正义

知乎用户 阿西吧 发表

这题我会,答案如下:

立陶宛允许台湾当局以「台湾」名义设立「代表处」,中方决定召回驻立陶宛大使,将产生哪些影响?

知乎用户 半老的油条 发表

美国为什么要制裁伊朗?

知乎用户 噜噜 发表

华为不是 5G 技术全世界领先么?

反制裁美国不让他们用 5G 不就好了

知乎用户 台风 826 发表

为了维持统治,和掠夺各国资产。

灯塔大概思路是这样的:

我要在世界主要地区拉小弟,树地区敌人(利用历史,地缘关系宣传威胁轮),逼迫各主要地区绝大多数国家听话(为我打工)。

世界主要地区除开美洲,就三块,欧洲,亚洲,中东

显然欧洲地区敌人是俄罗斯

亚洲是中国

中东轮流来几次,昨日的伊拉克,今日的伊朗。

为什么是这几个国家?

决定因素是,体量,地缘,历史,威胁程度。

其中俄罗斯和中国是短时间(十年以内的)不会改变的,伊朗是可能改变的(原因就是体量,美国只需要中东的石油按自己得号令玩)

有了这个思路理解为基础,同时给一个举例。

黑帮老大要收拾不听话的某人或某组织,结果这个阻止居然还有人帮忙,你是黑老大你会干什么?

知乎用户 虹野由莉佳 发表

伊朗是美国的全面制裁国家,你可以卖东西给伊朗,但是不能把美国的芯片装进去卖给伊朗。

知乎用户 小钻风 发表

那美国不跟 跟伊朗做生意的人 以及跟这个人做生意的人 做生意,又关华为什么事呢?

知乎用户 光与影的平衡 发表

简单的说就是美国制裁伊朗,在制裁法案里有一个条款就是购买不能把美国产的一些商品卖给伊朗。

打个比方,你买美国产的 cpu 用于生产电脑,就不能把用了这些 cpu 的电脑卖给伊朗。

知乎用户 心擒园丁 发表

知乎用户 古海炼心 发表

独家技术确实有权利这么做。

不能理解的是,我自己的东西,还不允许我卖,你 TM 的老几啊。

唯有自强。别再信什么自由市场了。

华为只要不卖国,我会一直支持。

知乎用户 梦境之末 发表

因为美帝是跟你白纸黑字有言在先的。

知乎用户 ZYYZ 发表

美国不卖你东西不买你东西,你管得着嘛

知乎用户 青梦浮衣 发表

我觉得任何一个做过 it 市场都应该知道:it 产品有市场价 list price,厂家会根据每个客户批一个折扣,实际成交价是远低与市场价的。

如果华为拿美国的东西卖给伊朗,那毫无疑问是责任全在华为,因为华为自己日常操作也是这条规律。比如你从华为报备 a 公司批的折扣卖给 b 公司,那华为也会对你上手段的,比如去法院告、下次给你高价,扣你的款等等,除非你是华为很重视的合作伙伴。

知乎用户 王狄 发表

明明是美国制裁自己的公司不能跟华为做生意。美国此举搬石砸脚,只会让自己的经济形势进一步恶化

知乎用户 阁上​ 发表

世界上只有两种国家~美国和其他国家!

其他国家(公司):我跟其他国家做生意关你美国啥事?

美国:我想弄你关你啥事?

就是这么简(cu)单(bao)!

因为世界运行规则很大程度被美国左右~

首先,要老老实实用美元交易!

其次,技术水平不能超越美国!

最后,不能跟美国制裁的交易!

所以,现实世界就是这样~

其他国家:我要自由发展!

美国:自由只属于美利坚!

知乎用户 我又被咬了 发表

某些理中客,在美国嫖娼合法,结果来中国也嫖,被抓了还言之凿凿,美国法律规定嫖娼合法,明文规定,我没有违法。这些人真的自觉遵守美国法律?美国宪法规定的义务它们是不是都遵守了?

知乎用户 wainzheng 发表

听说美国最近要卖给台湾一批先进军火,外交部怎么看?

知乎用户 颜伍 发表

没美国不想卖东西给你怎么了?不是纯自研了吗

知乎用户 杠上开花 发表

国家不建议你和支持台湾独立的国家有贸易。

知乎用户 赵辉 发表

如果你跟美国英国等一些欧美公司做生意,采购一些这些国家政府管控的产品,在签合同的时候合同里会有一个条款或者合同有一个叫做 undertaking 附加协议,里面明确说明这些产品不得转售给谁,不得用于哪些用途,不准对产品做哪些事情,违背了会被哪些法律条款惩罚。

上边的图是进口商签订的 undertaking 里的内容,下面的图是最终用户签订的 undertaking 里的内容,如果不签这些协议或者不同意这条款,那就别签合同了,如果签订了那就受到相关国家法律条款约束,华为买美国零件软件的时候肯定签了这些东西,条款可能更苛刻,后来华为违背了自己签订的协议,然后被发现了,被抓了小辫子,然后落到今天这班天地,这就是为什么华为做生意被美国法律约束的原因。

知乎用户 孙林​ 发表

看过 A 计划么。

华为就是卓一飞,美国就是马如龙,伊朗就是罗三炮。

知乎用户 被迫改名 发表

一句话:华为从美国买东西倒卖给伊朗,前提是美丽国全面制裁伊朗。

知乎用户 谁又不是一条狗呢 发表

那为什么赖在加拿大不敢去美国呢?

知乎用户 Episode 发表

抛开事实不谈,任何一个爱国且要脸且有脸的人,民族企业受这样的屈辱都会选择 “去他的丑国”,从此一心一意只与伊铁巴铁塔铁厄立特里亚等铁国做生意

显然,癞皮狗不这么想

知乎用户 飞飞 发表

因为华为卖的产品里面有美国的芯片,美国的芯片在卖给华为的时候签署的销售协议里面就有禁止销售给美国政府制裁的国家的条款,所以就关美国的事情了。

知乎用户 ppx98​ 发表

铁匠老朴和同村的老伊矛盾很大。老任找老朴买菜刀,老朴嘱咐老任,买菜刀可以,但是一定不能转手卖给老伊。否则以后就不做他的生意了,老任满口答应,转天老任的女儿就把菜刀转手就卖给老伊。老朴知道后不高兴,质问老任,老任表示,老子没有错,以后老子自己打菜刀。

知乎用户 雪夜吴钩 发表

1. 华为和伊朗确实做生意了。2. 华为用了壳子公司 ,中兴比较蠢 3. 美国没办法直接制裁华为,法律上站不住脚 4. 抓了孟,要她认罪,未将华为和壳子公司的关系告知汇丰。如果承认,下一步就可以证明华为和壳子公司是一家的,可以给华为开巨额罚单。这一步没成功

知乎用户 懒羊羊 312 发表

其实做生意是双向的。

我可以选择卖给你也可以选择不卖给你。我可以卖给你的时候附加条件也可以不附加条件。

当然你也可以选择买或者不买,也可以选择买的时候附加条件或者不附加条件。

知乎用户 胡谦 发表

因为我们生产的东西叫 “自由贸易商品”,我们敢利用产品来谈条件就是” 破坏自由贸易秩序”

他们生产的东西叫 “主权商品 “,他们利用他们的产品来谈条件就是 “法治原则”

知乎用户 Horace Laai​ 发表

在老外面前我铁定支持华为

但是华为拿着美国的技术卖给美国的敌对国家,这个事情的确不对。

调换过来吧,现在中国和某国开战

然后一个美国的公司拿着中国的技术

然后生产的东西卖给了某国。

你觉得中国人愿意么?

而且在纠缠不清的关系之中

有个第三方牵扯进来了,这个公司叫汇丰

然后在各方口诛笔伐的文章之中

有没有发现一个有趣的信息

大家责备汇丰只是说他出卖了华为

但是并非造假。

所以华为和伊朗有业务来往是事实。

即使在各方的争论之中,包括孟晚舟案

我方在法庭辩论也是抓住对方在此证据上 “非法取证”,而不是证据错误。

华为和美国当时有协议是不能和伊朗做生意

华为的确和伊朗做生意了

这个证据很确定是违反协议了。

当然我个人也反对美国

违反协议是不对但是这样的制裁非常过分

就像有人推了他(美国)一下,然后他把人揍个半死,甚至拔刀子捅。这是不对的。

知乎用户 站直了别趴下 发表

跟其他国家做生意关 WTO 什么事,还谈判谈了十几年才加入

知乎用户 env 发表

美国卖武器给台湾呢?

知乎用户 聪明的蚂蚁 发表

当然有关。

美国就是不想让伊朗拿到 “本国的” 芯片等物资。这些物资落入伊朗手中,对美国有威胁。

如果华为买了美国的东西芯片再转给伊朗,美国的制裁还有啥用?伊朗拿了这些芯片不就会制造武器了?

所以美国卖芯片给华为的时候,当然跟华为签订了不得转卖给伊朗的条款,华为当然跟美国签订了这些条款。

然后华为又卖芯片给了伊朗,让美国对伊朗的制裁成为镜花水月。

美国因此不再卖华为芯片,也对华为罚款了。其实是正常的

不过,华为为何要卖芯片给伊朗呢?

知乎用户 不懂新闻法​ 发表

先有华为后有天,蒙鸿还得占半边!

知乎用户 地獄傀儡師 发表

有一说一。明知米国佬不准和伊朗贸易的禁令还要违反,只能说心太大了。当然,swfit 系统垄断控制在米国手里也是个大问题。哪怕我就头铁只和伊朗做生意,但如何收款问题多多,这个是要想办法解决。然后,有人做米国生意,有人专门做伊朗生意,全国上下,各司其职,各得其所,完美!

知乎用户 金得水 发表

老是想动用大国智慧

知乎用户 小武哥 发表

美国有一个制裁名单,你可以和被制裁方做生意,但是,你就不能和美国做生意了。

知乎用户 mytone​ 发表

华为的设备里有美国的东西

知乎用户 白玉京 发表

关不关美国佬什么事,看看现在的华为手机业务就知道了

知乎用户 感恩 发表

如果换个角度理解一下,比如某个小国和台湾省建交,看我们制不制裁他们

知乎用户 lilisteam 发表

华为对美国来了一把吃饭砸锅的套路,

恶意违约被抓现行,最后灰溜溜认栽。

虽然美国也不是什么正人君子,但咱们这次玩砸了栽在别人手里吃了亏,下次再来过就是了。

外交上强撑可以理解,内部还装糊涂就没意思了。

跟有些人说用盗版是爱国一个尿性。

知乎用户 库克林斯基 发表

大概在 1987 年有一个铺天盖地著名《东芝事件》

知乎用户 天堂玉帝管辖区 发表

中国有没有自己的出口对应管制。

能不能对美国相应反制才是关键。

当然咱挣钱第一不是搞霸权,可以限制民用转军用。

知乎用户 信春哥不挂科 发表

你要这么问,那我也不知道乐天跟韩国政府做生意卖块地皮关中国什么事。

知乎用户 柳树也是树 发表

我问题主一个问题。

华为为了不失去伊朗市场,不惜和美国对着干。

你觉得可能么?

伊朗问题讲到底只是个理由

知乎用户 还是混子 发表

美国把东西卖华为之前要华为签一个不许转卖伊朗的合同,华为签了。签完之后拿到东西转手就卖伊朗了。

知乎用户 好久没去海底了 发表

只要美国人愿意,你跟你邻居讲话都是错的,更何况贸易

知乎用户 匿名用户 发表

华为手机使用美国芯片,并向伊朗出售美国芯片。

就那么简单,回答里一堆顾左右而言他的,讲一大堆,无语。

知乎用户 Leo 发表

表面是违反协议吃饭砸锅,

根底是拳头没人家大,实力没人家强。

所以被锤不奇怪,毕竟众所周知美帝本来就不是啥好人,还让人家抓住把柄,这不往死里整?

所以要么偷偷摸摸干,手脚干净点,别被发现,要么自力更生自主可控,超越它干掉它。

知乎用户 杉行 发表

说来说去,就是我们核心经历的产品依托于美国,人家有条件出口你使用,这么技术壁垒及约束还短期突破不了。路漫漫呀。

知乎用户 游玩一天 发表

看着大家讲华为用了美国的技术和伊朗做生意被制裁,感觉美国好讲道理的样子。其实,这是美国找到的一个棒子,找不到这个还有其他棒子,总有一款适合。

美国制裁了中国这么多企业,难道都和伊朗做生意了?

知乎用户 上面钦定我下凡 发表

确实不管美国事,但是美国就是要管,顺便美国人自个现在也在跟伊朗接触谈判拿捏俄罗斯了,建议特朗普制裁拜登

知乎用户 喷人无极限 发表

应该问一个水深火热的丑国凭什么制裁?

知乎用户 杜达耶夫 发表

内宣说要反美,所以一切责任都在美方。

看了一些评论,大家基本还是讲道理的,希望小粉红们早日破防吧,不能为了转移国内矛盾反美而反美。

知乎用户 刀客 发表

吃瓜群众由于长期受华为,中兴自嗨,吹牛,都说百分百国产,才有这个疑问。

知乎用户 xiaojing jin 发表

如果华为产品中不包含美国技术的话,不关美国啥事。

美帝见华为把美国芯片转售给了伊朗,就决定禁止出售芯片给华为。

注意,这是美帝对自己企业的处罚,禁止他们同大客户做生意,减少了这些企业的利润,美国人这是搬起石头砸自己的脚。

对华为是大大的利好,增强了华为的研发能力,华为启用了很多备用技术,以前为了可怜美国人,为了中美大局,特意采购了很多美国产品,现在就不用了,可以完全用自己的技术。

知乎用户 疯狂的西西弗斯 发表

中欧跟俄罗斯买天然气关美国什么事?

知乎用户 奔跑的尘埃 发表

买美国产品的时候有签协议

不能卖给朝鲜和伊朗

你转手就卖给伊朗,也不是不可以,别被逮着呗。

结果你还被人逮到证据了。。

知乎用户 老三 发表

村里有这么三个人

村霸

别人要做事情都要跟村霸说说,不然他打你

例如所有人买粮食都需要用村霸家印出来的粮票。

某天小伙 C 在村霸家买了一把刀

村霸说村里有个小瘪三不听我话,你买我的刀做的东西不能给他,这个东西又生产出来的东西也不能给他。(小瘪三卖粮食想不用粮票。之前有几个人想不用粮票都被打死了)

你说好好好

然后你用这个刀砍了加工了一个机器打谷子,谷子喂鸡,鸡做成菜给了他口里的小瘪三吃了

他说你违反了当时跟他的约定

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知乎用户 meiz 发表

美国国内法打算变成国际法么?

知乎用户 知乎专用号 发表

知乎:美国爸爸这么做是合理的,你看我编的 12345678 个理由。

美国:钱我不罚,罪我也不判。签个协议一年后不来烦我自动撤诉。

知乎用户 楼下 xiao 黑 发表

美国不卖东西给某企业,关你什么事。

知乎用户 Valien 发表

小美和小伊吵架撕逼

你是第三方小红

你借了小美一根自动铅笔

转手又借给了小伊

然后被小美发现了

于是小美为了不让小伊用她的笔

小美再也不会给小红借笔用了

知乎用户 新人 789 发表

有没有关无所谓,只是想打压中国而已,借口好找的很。华为是打压目标,逃不掉的。没有这个事也会有其他事情,真没有那就安排一个,伊拉克作为一个国家都能被安排,一个公司有啥不能被安排的?

知乎用户 匿名用户 发表

不知

知乎用户 风中雪​ 发表

说什么契约关系的,都是神经病。本质就是美国看华为不顺眼了,美国是实质上的世界警察,还有自由裁量权,甚至依据都是国内法,那自然什么都是自己说了算。

美国说华为犯事了,当然就是犯事了,强权即是公理。真相信美国那一套,整个中国都是个巨大的犯罪团伙,新疆西藏蒙古台湾这些地方大陆的犯罪事实罄竹难书,我们整个大陆要听你们的鬼话认罪嘛?

知乎用户 匿名用户 发表

典型的小聪明,丢了大利益。

你当真把美国当成傻子。人家反手一个耳光,打的你找不到北。

孟晚舟为什么会被加拿大扣押,孟晚舟在华为担任什么职务???

如果不是国内拿住几个加拿大人,你以为加拿大会放人??!!!

粉红们把孟说成什么民族英雄。

可拉到吧。

因为华为、中兴的违规,导致国内芯片行业多大的困境啊????

知乎用户 清语世界 发表

不采用美国零部件就跟美国没啥事。

知乎用户 猿人 发表

呵呵呵,冒出一群理中客给你普及契约精神来了,怎么没人解释一下这次制裁俄罗斯,欧美国家的那么多违约呢?到底契约精神重要还是国家利益重要?

更别提美国的长臂管辖和世界警察作风了,大家遵守的是共同制定的公约,不是美国国内法,也没有任何组织授权美国充当国际警察。不代表公权力的警察,就是恶霸!怎么滴,受恶霸欺负就活该呗?那些站恶霸那边给恶霸行为辩解的又都是什么 goudongxi?

欧美的初夜权制度废除还没二百年呢,你屈从恶霸,献上宝贵的东西,换来的只有更多的强加来的所谓法律规定。新中国相信的真理,是哪里有压迫,哪里就有反抗。世界市场是世界的,不是美国的,中国企业做生意,不应该受美国国内法律管辖。美国有制裁,这里就有反制裁,苍蝇们嗡嗡的再厉害,也挡不住中国反抗霸权的决心。

知乎用户 殊途同归 发表

被美国拉清单的几百家中国企业和高校也是因为和伊朗做生意了?美国数次升级封杀华为的条款以及拉着全球盟友封杀华为是遵从哪一条协议?

明明就是看你不爽想整你,正好跟前有个借口就用上。欲加之罪何患无辞的事,不去看根本理由,却还在这孜孜不倦科普 “违反协议”,除了坏还能是啥

知乎用户 匿名用户 发表

从这个角度洗没有契约精神,我还是第一次见。

如果你觉得,美帝不允许你把芯片卖给伊朗属于是霸王条款,是赤裸裸的骑在头上拉屎的行为,那你完全可以不跟美帝签协议,不用美帝的芯片。

什么,你自己造不出来?那关美帝什么事?

你用人家的产品,就得接受人家的协议,有什么问题吗?

知乎用户 unitedsteak​ 发表

阿根廷跟中国买了一批红箭,然后隔年高原冲突,我们的 96 被开瓢了,竟然发现是这批红箭里的某几只打的。

然后阿根廷表示我卖印度武器关你毛事?你中国人不许说啥,还得继续卖我红箭。

大概就是这样吧。

知乎用户 匿名用户 发表

不用美国配件,就没事。

可惜用了,而且签了保密协议,还这样,就是违约。所以,被处理,没脾气。

知乎用户 我的萝卜 发表

这你要问东芝事件:

1983 年早春的一个深夜,由苏联海运公司开到日本的万吨货轮 “老共产党员” 号,从日本芝浦码头出港,运走了数十箱“五轴联动的数控机床” 的部件。按照日本人的说法,苏联人购买这些数控机床的用途,除了使潜艇的推进性能改善之外,还能使当时正在建造中的新型航空母舰的推进器得到改进。这就是轰动一时的 “东芝公司违反巴统输出事件”。这次事件的后果是严重的:美国海军第一次丧失对苏联海军舰艇的水声探测优势,直到今天,美国海军仍没有绝对把握去发现新型的俄罗斯潜艇。东芝事件_百度百科

和阿尔斯通事件:

法国阿尔斯通被美国通用公司肢解收购,法国不是没有努力,只是敌在中央,祸起萧墙,在法国的美资企业太多,阿尔斯通双拳难敌四手,只能眼睁睁的看着自己的商业明珠推到美国人的怀里。

  法国前阿尔斯通高管皮耶鲁奇在美国肯尼迪机场突然被捕,直到阿尔斯通被美国搞垮后三年,他才得以被释放。

  后来他把自己的这段经历写成了一本叫做《美国陷阱》的书。

  书中,皮耶鲁齐以自己莫名被指控商业贿赂,入狱 5 年的经历,揭露了美国利用《反海外腐败法》,强制收购、肢解阿尔斯通的真相。

  法国阿尔斯通成立于 1928 年,业务遍及全世界 70 多个国家和地区,阿尔斯通建造了世界上速度最快、最环保的轨道列车;其打造的燃气轮机,是航空母舰、天然气发电厂最重要的动力心脏燃气轮机,也是阿尔斯通制造,可以说它是全球交通运输和电力基础设施领域的领导者,拥有近 10 万名员工,2010 年,阿尔斯通的年销售额就高达 209 亿欧元。

  这么大一块肥肉,当然会被美国觊觎,于是一个巨大的阴谋,开始围绕在阿尔斯通周围。

  2013 年 4 月 14 日,皮耶鲁齐乘飞机抵达美国纽约肯尼迪国际机场,刚下飞机,美国联邦调查局探员就逮捕了他。

  一开始皮耶鲁齐觉得这可能是一场误会,或者是 “茶杯里的风波”,公司的法务人员会来处理,顶多被扣几天就能出去了,结果事件严重程度远超他的想象。

  皮耶鲁齐被告知,原来他被指控商业贿赂,而这件事其实已经过去了十二年,而且与美国没有直接关系。

  美国掌握了阿尔斯通在埃及、巴哈马群岛和印尼等国家和地区,总共提供的至少 7500 万美元 “好处费”,赢得了总计价值 40 亿美元的合同。其中一部分“好处费”,就是皮耶鲁齐打给以“咨询费用” 的名义打入印尼官员账户的钱,毕竟项目是国外,这样的做法,在很多跨国公司都是常用的手段,何况皮耶鲁齐当时只是一个中层管理者。

  皮耶鲁齐被送到罗德岛一座戒备森严、关押暴力罪犯的监狱里,后来他回忆自己当时的情况:行走非常不便、呼吸极度困难,连阳光都很难看到,就这样,他在监狱里待了 3 个月。

  之后他被美国检方通知,要就 “是否进行商业贿赂” 参加认罪听证会,同时美国检方还 [=hai2] 给了他两条路走:一条是坚持不认罪并接受美国法律的审判,但可能会被判罚 15-19 年有期徒刑,并花费至少数百万美元; 另一条路是承认有罪,与美国当局合作,只需再待几个月就可以出去了。

  作为一名世界 500 强跨国公司的高管,当然不愿意在这里多待一分钟,而且这几个月以来,公司并没有能把自己捞出去的迹象,美国之后又逮捕了阿尔斯通的几名高管,向他们同样发起 “坦白从宽” 或“牢底坐穿”的心理攻势,逼迫他们认罪,有消息称,美国还买通了一位高管,拿到了阿尔斯通重要会议里 49 小时的录音,掌控了阿尔斯通行贿的证据。

  一边是美国的打压和天价罚款,一边是每况愈下的亏损。阿尔斯通举步维艰,根本无暇顾及监狱里的皮耶鲁齐和其他几位高管,皮耶鲁齐对公司是否有能力营救自己产生了怀疑。

  美国司法部门向皮耶鲁齐施压,在 “认罪就能很快被释放” 等威逼利诱下,2013 年 7 月,皮耶鲁齐决定认罪,承认曾贿赂印尼官员的指控,而他的刑期也由 125 年,降到了 30 个月。

  随后,美国以《反海外腐败法》重罚阿尔斯通 7.72 亿美元,这也是当时美司法部门对外国企业开出的最大一笔罚金。

  紧接着,通用电气与阿尔斯通达成协议,收购阿尔斯通的电力设备业务,将这一世界工业巨头 “肢解”。经过一系列操作之后,美国法庭判处皮耶鲁齐 5 年有期徒刑,还对阿尔斯通处以 7.72 亿美元的天价罚款。

  那么一家法国公司向一名印尼官员行贿,美国凭什么可以逮捕法国籍的高管?美国之所以能够直接逮捕外籍人士,就是源于《反海外腐败法》。美国法律规定,无论是哪个国籍的人,只要他贿赂外国公务人员,且该公务人员和美国境内有联系,那法官就能够将其监禁。

  无力反抗的阿尔斯通,就这样用 170 亿美元卖掉了最核心的部门。

  巅峰时期的阿尔斯通公司,年营业额超过 160 亿美元,业务遍及全球 60 多个国家和地区,阿尔斯通的水电设备世界第一,核电站常规岛世界第一,环境控制系统世界第一。在超高速列车和高速列车行业,阿尔斯通也是世界第一,我国很多能源和输变电设备,也都是阿尔斯通的产品,阿尔斯通已经成为美国众多公司的重要竞争对手,从从 2010 年开始,美国有关部门就开始着手调查阿尔斯通的黑料,为最终搞垮阿尔斯通做准备。

  由于德国西门子和日本三菱都对阿尔斯通收购感兴趣,2014 年 5 月,通用公司放出话来:如果西门子胆敢和阿尔斯通组建合资公司,那这个合资公司就要面临 10 亿美元的罚款。西门子被迫退出。

  美国还要求阿尔斯通的 7.72 亿美元罚金,必须在十天之内交齐,还必须由阿尔斯通未被收购的法国资产来支付,法国只能找接盘侠来承担相关费用, 三菱望而却步。

  随后,美国通用公司派大批曾经是美国司法部门的律师,到欧盟和法国游说,批准了这笔收购交易。

  当时法国巴黎多数大型律师事务所、审计事务所和商业银行都是美资企业,在阿尔斯通被通用公司吃掉的项目中,他们攫取上亿美元的利润。

  2015 年 9 月 8 日, 欧盟反垄断部门和美国司法部反垄断部门批准收购案。阿尔斯通公司终于被肢解,等到皮耶鲁齐离开美国监狱时,阿尔斯已经从世界 500 强榜单中消失。事后,法国舆论认为,是社会党政府将自由贸易奉为圭臬,生生地把法国制造业的 “掌上明珠” 推入了美国人的怀抱。

  皮耶鲁齐在《美国陷阱》一书中也写到:

  “美国商业巨头最终能够完胜,绝非偶然。它反映出美国企业界在法国境内具有至高无上的权力。我在职业生涯中看到了美国在法国的一部分行政、经济和政治党派中具有的巨大影响力。我们的精英,包括社会党人,更倾向于大西洋主义。美国有着越来越大的震慑力。美国人在软实力上稳居世界第一。法国巨头阿尔斯通被美国吃掉,法国高管无奈认罪被关三年多

知乎用户 神圣骡马帝国 发表

是没错

但你用了美帝芯片又签了协议不对美国规定的国家出口

你偷偷地卖,被发现了,罚你不是活该?

知乎用户 大烟山 发表

美国和伊朗是敌国,所以美国表示,任何第三方如果和伊朗做生意的话,美国就不和他做生意了。

华为有和伊朗做生意的自由,美国也有不和华为做生意的自由。

美国的流氓之处在于,首先他没有证据;其次他要求盟国也不和华为做生意;最后他欺软怕硬,中国一直在买伊朗的石油,他仍然继续和中国做生意。

知乎用户 远望​ 发表

华为跟伊朗做生意关美国什么事???你华为在采购美国元器件使用美国技术的时候,可是和美国签了协议的,不能把用美国元器件的东西卖给美国制裁的国家,你华为嘴上说好的,签了协议,买了美国的东西,转头把高度包含了美国高科技元器件和技术的产品卖给伊朗,你说这不关美国的事?这么简单的事情起因,从来不见国内媒体报道,只一味的带节奏,说是美国忌惮华为的技术,呵呵,你们也恁看得起华为了…… 我爱国,但我反感无理取闹,美国就在那,抹黑灭不了人家,实事求是,脚踏实地一点一点积累,才可能超过美国,而不是用自我内宣赢麻了的精神胜利法。

知乎用户 好难取名字 发表

这个事还是很有意思的

简单来说,美国不反对别的企业和国家同伊朗做生意,但是美国不允许自己的高新技术流到伊朗,如果其他国家或者企业想要购买美国的芯片没问题,但是得签一份保证书,保证不会把这些芯片转手又卖给伊朗。甚至转卖也可以,但是你转卖的芯片里面,含美国的科技不能超过技术比例的百分之十,如果超过了,就是违背条约,美国就往死里搞你。

这次的事件就是华为在购买了美国的芯片后,通过汇丰银行收钱,转手把美国的芯片卖给了伊朗。等于是华为赚美国的钱,又用这些钱买设备,再卖给美国的敌人,赚两次,赢麻了。

这事早搞笑的是,伊朗收到了华为卖的美国芯片之后,伊朗通信部长忍不住出来得瑟,说我们伊朗想要的东西都能搞到,美国就是个屁,禁运制裁屁用没有。(可以说是伊朗把华为卖了)

美国卧槽一听发现有内鬼,开始自查,然后查到了汇丰银行有不明款项,当时就启动调查把汇丰围了,汇丰就是个中间人赚点手续费,一看这阵势也没想过替华为隐瞒,直接就把华为干的事给美国说了,美国就真的暴怒了,你华为赚我的钱,用这些赚的钱又买我的芯片卖给我的敌人,合着你他么赢两次是吧,就你能,把和我签的协议当放屁是吧,我搞死你。

大概就是这么个情况,还是挺有意思的。

知乎用户 牙齿先生 发表

你不想遵守别人的规则,要么你就脱离别人的规则自己玩,要么做违反规则的事的时候小心点别被别人抓到。可是华为这货技术不行手段不行,无法脱离别人的圈子自己玩又做事不干净被别人抓到了证据。按我说就是活该

知乎用户 Asahi 发表

你这说的,哈哈…… 美国不跟伊朗做生意,也可以不跟华为做生意啊。难不成你拳头打下去还非得美国卖 cpu 给华为?

知乎用户 Tommy Kwok 发表

当年冷战日本偷卖紧密车床给苏联,然后那企业是怎么被美方整的,建议了解下

知乎用户 collin 发表

美帝不卖技术给华为关你们什么事?他又没抢你东西。小卖部不想卖方便面给你,还不行了?谁卖给你他就不跟谁做朋友了,他没打任何人,关你们什么事?

知乎用户 白起 发表

华为卖东西给谁跟提问者你,有什么关系?

知乎用户 Royl 发表

问一下题主,韩国人和美国人做生意把萨德部署在韩国自己的土地上关中国人什么事?

知乎用户 我的杰克森​ 发表

我的法律条文写的清清楚楚让你别从我这买的稀土卖给我的敌人,你买的时候是同意的,并且签了协议保证的,我又对你千叮咛万嘱咐,结果一转头,你为了利益就把我的稀土出卖给了我的敌人,造成我巨大的损失。我愤怒了以后再也不卖你稀土了,然后你反过来不要脸说是我多管闲事,太霸道了?

知乎用户 油条咸菜​ 发表

谷歌为什么离开中国?

知乎用户 收啊收 发表

为了一点蝇头小利,抖机灵注册孙公司规避制裁,你说华为不知情吗?肯定知情,所以才会注册孙公司规避制裁。规避制裁失败被抓包,冤吗?一点都不冤。 是一开始就摆错自己位置了,不知道自己几斤几两,刚被制裁还说有备胎,完全不怕。 结果发现美帝制裁手段丰富得多,产品设计出来没有人代工。 包括中芯都要先看美帝脸色不敢代工,老任现在是肠子都悔青了吧,没事抖什么机灵偷偷同伊朗做生意。还不是什么大生意。这下亏大了。

知乎用户 匿名用户 发表

那你看华为敢不敢和美国断交

知乎用户 无奈的黑眼圈 发表

虽然我不知道这事到底是怎么回事,但是有些回答模拟的对话,真像我跟华为的人打交道,那帮人就是这样一幅嘴脸,恶心死了。

知乎用户 都是畜牧业 发表

那美国不卖你设备又有什么问题?

知乎用户 忍无可忍无需再忍 发表

这个事其实很好理解,就拿你自己举例,你跟某人甲你们俩有矛盾,还打了一架,你发誓甲就是你的仇人,总有一天你得报这个仇,但你也得生活,碰巧你比较有钱,有自己的技术,现在有一个人乙出现了,乙没你有钱,但乙也得吃饭,乙就想跟你借钱,再借你点技术啥的,挣钱嘛,不寒碜,但你借之前跟乙说:你想用我的钱,我的技术可以,但你不能把我的钱和技术用到甲那去,我们俩有仇!乙同意了,然后呢,乙又去找了丁,让丁做自己的代言人跟甲做生意,然后你就发现了,甲那怎么出现了我的技术产品,你就一路追查,终于你发现是丁干的这事,可你又发现丁就一普通人,要啥没啥,百思不得其解的你,终于发现了丁和乙的关系,此时的你懂了,明明说好的用我的技术和钱,不能跟甲做生意,你却找了个普通人,就把这事办了,把我当二傻子,换你,你怒不怒?

知乎用户 在海南游荡 发表

当然关美国的事,中国的新疆、西藏、香港、台湾都关美国的事,美国想管就关美国的事,真不知道地球上谁是老大吗?!中国的行为(比如发展军事、科技)都属于不符合美国的利益就关美国的事。难道我们不应该时时刻刻维护美国的利益吗?哦,我忘了我还在中国,这辈子应该不会移民美国的,奇怪,为什么我就是喜欢舔美国呢?就是传说中的舔狗吗?!

知乎用户 唧唧复唧唧 发表美国不允许别国企业和伊朗做生意有两种情况:

第一,美国不允许别国企业把美国的设备和技术出口给伊朗;

第二,美国长臂管辖,不允许任何国家企业和伊朗做生意。

知乎用户 yl hua 发表

不光 hw, 就是你买的苹果手机, 发票上都标明未经许可不得出口.

如果你无法接受, 你可以选择不买 iphone, 如果你买了 iphone, 就视同你认可该条款, 不得贩卖给伊朗…

知乎用户 匿名用户 发表

上面回答简直搞笑。

首先默认美国制裁伊朗是正义合法的,这不是精神美国人,行走的 1450?

华为跟伊朗做生意也是民生生意,难道华为向伊朗输出军火了。这些 1450 怎如此双标,不先看美国向中国的邻国如印度,韩国,日本,弯弯省输出军火,还时不时派出舰队,军机进入中国领海领空。反向思考一下,如果中国大力扶持古巴,墨西哥,南美,并向他们提供军火。并时不时去美国领海领空旅游一圈,你猜美国会不会心态爆炸?

华为跟伊朗做点小生意,就威胁到美国了?不要太天真,这不过是借口而已,美国公司也没少跟伊朗暗地里搞买卖,小巫见大巫说个毛。中美对此是心照不宣。本质上,美国资本畏于华为强大的研发实力,品牌能力,而决定先下手为强。你还真以为,华为不跟伊朗做生意,美国资本就会放过华为了,不要太天真,好不好?美国制裁华为真的是华为跟伊朗做生意这点小事吗?拜托,你已经不是小孩子了。

在高科技产业,华为是少数动摇了西方饭碗的公司之一。当初抖音差点被特朗普强制征收,特朗普还得意洋洋表示自己是不是应该要收取中介费。这连借口都免了。中美已经到了合作转向竞争的阶段。这种阶段,日本,欧萌也曾经历过。

知乎用户 宋真龙 发表

破坏了美国围堵伊朗,更替伊朗政权的计划。

至于有人说伊朗想造核弹,美国替人类着想。嗯。。以色列就有核弹。

美国用一套规则来进行长臂管辖,破坏公平竞争的环境,利用自己的先发优势来维持强者恒强的局面。

这套系统有些类似于地主与农民的关系,地主利用自己的先发优势,在不断的扩大自己利益,农民从中农变为贫农,最后变为赤农,只能为地主打工。

他们之间都是自愿签的契约,但是这明显是不对等的 “自愿”。地主利用这些契约可以坐享其成,通过吸农民的血过上美好生活。

同样的,美国也需要这套系统,让世界分为原料国,制造国,他们坐享其成,通过吸其他国家血过上美好生活。

但是有些人就偏偏表示不服,他们居然说:王侯将相宁有种乎。可不就会被当前的王侯将相怼么?

有人说农民有本事可以不签契约么。恩,说的很有道理,如果屁股没坐歪的话,建议重新学习一下历史和思政。

知乎用户 匿名用户 发表

毁三观啊,下面这么多人竟然还拿契约精神说事?怕不是学了白左一套魔症了?要是这么说,新中国成立前,地主手上有一堆贫农卖身契,那 gcd 也别搞土改了,按契约办事,对吧?真不知道什么是长臂管辖了吗?那我说我呼吸出来的分子,不准别的人再呼进身体,怕不是各位契约人要立马憋死以身殉道。再说,华为缺伊朗那点生意吗?背后是谁真装傻不知道?国家代表的是最广大人民的利益,真还有脑残自己一辈子愿意当别人的奴隶啊,佩服!这些玩意,不知道是真蠢还是真坏!

知乎用户 violin805 发表

我发现很多人都说华为违反了美国的法律,但是很多人却从不问下美国这些规则的合法、合理性。

仅仅因为拳头大,然后就设定自我为中心的规则,还说我提前跟你说了,强盗就是强盗,并不会因为他穿了衣服就变了一个人!!!

我们常常反思国内某些规则本身是否合理,却觉得美国万岁,美国这条靠压迫第三世界人民的大山不塌!世界永无宁日

知乎用户 匿名用户 发表

某些问题显示 IP 之后,这个问题突然被挖坟,火起来了,原因大家都知道。

先罗列一个事实:

伊朗与欧盟 2021 年贸易额逾 48 亿欧元。伊朗《金融论坛报》2 月 23 日报道,据欧盟统计局数据显示,伊朗在 2021 年与欧盟 27 个成员国间贸易额为 48.6 亿欧元,同比增长 9.1%,伊朗出口 9.2 亿欧元商品,同比增长 29.3%。

再说一个事实:

据塔斯尼姆通讯社报道,美国普查局在其最新报告中表示,2022 年前三个月伊朗与美国的贸易额达到 1500 万美元,与去年同期相比,增加了 55%。

你没看错,美国和欧盟,事实上都在伊朗做生意。

2015 年 7 月,伊朗与伊核问题六国(美国、英国、法国、俄罗斯、中国和德国)经过马拉松式的艰难谈判,于 2015 年 7 月 14 日达成伊核问题全面协议。根据协议,伊朗将限制核计划;作为交换,国际社会将解除对伊朗制裁。伊朗的石油工业开始走出低谷,迈向了复兴之路。**2016 年 1 月 16 日,国际社会对伊朗实施的核制裁取消,伊朗原油重返全球市场。**作为世界第四大原油储量拥有国,伊朗快马加鞭提高原油产量和石油石化产品出口量。国际能源署(IEA)称,2016 年伊朗是石油供应增长最为快速的国家,在后制裁时代,伊朗的产量提升了 85 万桶 / 天,产量达到 372 万桶 / 天,出口量超过 240 万桶 / 天,创下至少过去 7 年的最高水平。

然而,特没谱在 2018 年单方面退出了核伊协议。老美的逻辑很简单啊。俄罗斯和伊朗的天然气,分别为全球储量第一和第二,够欧洲烧的,而且便宜。不把这两个限制住了,美国的天然气卖给谁?墨西哥和加拿大的三瓜俩枣?美国从 2016 年 2 月出口第一船液化天然气,到 2022 年成为世界第一大液化天然气出口国,只用了短短的 5 年时间。不会有人以为美国人做这生意是靠的价廉物美吧?

另外,伊朗油田开采的最大投资人猜猜是谁?参与伊朗基建的最大外资猜猜是谁?打开世界地图看一下,制裁伊朗、搞乱乌克兰,猜猜和一带一路有没有关系?

这就是一个谁妨碍美帝挣钱,美帝就让谁死的故事。

讲个笑话:美国契约精神!美国正义!

知乎用户 强强 发表

天底下居然能有人管得了华为,太骇人听闻了

知乎用户 它们说我是 1450 发表

看了前面至少二十个回答,按照海军的逻辑,在座各位应该都是 1450 呀,都别跑

知乎用户 超级无敌混世魔王 发表

看了楼上回答都在说华为没契约精神,连北美匪帮自己都偷摸进口伊朗石油还契约精神呢。呸

知乎用户 嗨嗨教化员 发表

我们国家的武器装备被某个国家购买转手卖给台湾的时候,希望你还能这样说。

知乎用户 慢羊羊 发表

这话问的,美国不卖你芯片是人家自由,制裁中国又不是现在,制裁了快 100 年了。

知乎用户 野子 发表

问一下,美国不卖含有自己国家技术的东西给华为关你什么事?

知乎用户 我自飘零​ 发表

美国直接卖武器给台湾 ,而华为不过是和伊朗做生意,真是只许州官放火,不许百姓点灯!

知乎用户 MrZ​ 发表

那么问题就来了,你不跟我做生意就不做呗,你把我们扛把子抓过去是想干什么?

知乎用户 sandlake​ 发表

真像这些人说的,任女儿能回来?

知乎用户 做一把快乐的韭菜 发表

银河号事件美帝跟中国讲道理了吗

南海撞机事件美帝跟中国讲道理了吗

美帝轰炸我驻南联盟大使馆的时候跟中国讲道理了吗

美帝用洗衣粉当借口侵略伊拉克讲道理吗

美帝侵略利比亚讲道理了吗

弱国无外交这老祖宗传了一两千的老话在今天在逼乎很多膜拜洋人的奴才已经忘记了

知乎用户 李雾​ 发表

你买了张三的快刀后转手卖给了张三的仇人李四,你猜张三怎么想?

知乎用户 小白花一朵​ 发表

因为签了合同,比如买戴尔电脑,合同里面明文规定不允许转卖给被制裁的地区,比如伊朗委内瑞拉这种

知乎用户 BIGBANG​ 发表

因为华为很多技术是用美国的,华为和美国在购买是签了合同,这些技术生产出的产品不能卖给伊朗。华为用这些技术生产出了产品,华为无视合同,卖给伊朗,美国就制裁华为,不给华为技术了,华为违约在前,以前技术华为也不能用。

知乎用户 大炳财经​ 发表

我们的东风导弹卖给朝鲜了,卖的时候告诉朝鲜别转卖日本,结果你发现全卖给日本了,然后朝鲜说,我卖给日本做生意关你中国什么事,而且对所有朝鲜人宣传中国是敌对势力,不支持朝鲜跟日本做生意就不是朝鲜人,是 50w!

知乎用户 gothes​ 发表

你可以跟伊朗作生意,但不能卖美国商品,尤其你在进货的时候跟厂家签署了相关协议,你也不能用在美国上市的银行转账,这些都是协议一部分,所以菊厂完全是自作自受,你要卖了国货,用中国银行转钱,谁也拿你没办法,是啊,你这么牛,这么爱国怎么不卖点国货呢?

知乎用户 熊阳 发表

你老婆跟人在外面睡觉和你有啥关系,就因为一张结婚证?结婚证没规定不能在外面和别人睡,但是华为的合同写了不能睡

知乎用户 桀骜的猪​ 发表

通常情况下,某个事件,一味强调爱国情怀,国家对立,帝国主义亡我之心不死,却不对把事件来龙去脉讲清楚,那一定是不占理的。

再比如同时期的孙杨兴奋剂事件,闭口不谈行为是否符合规定,只是一味强调为国争光。

知乎用户 吾即正义 发表

我在我自己的宅基地盖房子关 xx 什么事? 你说呢?

知乎用户 优秀的少先队员​ 发表

乌克兰想加入北约关俄罗斯什么事?

知乎用户 等腰正方形 发表

深究这件问题,首先得知道为什么美国要制裁伊朗

知乎用户 ABC 发表

确实可以不关美国的事,前提是卖的东西完全和美国不相关,因为你在采购美国零部件时供应商会强迫你签一个禁止将将零部件卖到伊朗的协议。

知乎用户 Hcz 发表

其实我一直在想华为为什么敢冒着这么大的风险做这件事,背后是不是有更大的势力在撑腰。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰加入北约关俄罗斯什么事?

知乎用户 专踹瘸子好腿 发表

美国没得到好处就关他的事。

知乎用户 lxh2099 发表

耐克,hm 不用新疆棉关中国毛事

知乎用户 hao24054 发表

要是真卖了,确实签了协议。其实也没啥,制裁就认了呗。敢做敢当。要是没卖就是栽赃……

知乎用户 御剑 发表

这种级别的博弈与规则无关,个人观点

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