【知乎】明明麒麟芯片是ARM的内核,为什么被称为国产自研芯片? |
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明明麒麟芯片是ARM的内核,为什么被称为国产自研芯片? 现实主义理想者 5G坚定支持者 你赞同过 TA 的内容 想不到麒麟9000s都已经量产这么久了,知乎某些人还搁这质疑些有的没的。 知乎的惯例,难道不应该是“先问是不是,再问为什么”吗? 首先,应当搞清楚“Arm指令集”和“Arm内核”的区别。 麒麟芯片的确使用的是Arm指令集,这点没错。 但正如 @Eidosper 所说,麒麟芯片本质上是使用了arm指令集的自研微架构。 如果用高铁来比喻的话,指令集就是指铁轨的宽度的这个标准,而微架构才是上面跑的火车。铁轨是用的苏联的标准,不影响火车本身是自主可控的。说白了,指令集本身不能说没有技术含量,但我认为更多是作为一种“标准”存在。 同为X86指令集,难道AMD的CPU不是自研的吗? 同为Arm指令集,难道苹果、高通、联发科都不是自研的吗? 更何况菊厂买断了Arm V8的永久授权,麒麟9000s的CPU/GPU核均为自研,完全可以构建自主生态。 如果后续各方面条件成熟,我认为麒麟芯片也可能切换到Risc V。 这方面可以参考这个回答,这里就不赘述了: 如何看待鹏腾生态合作及国产arm发展?85 赞同 · 10 评论回答 麒麟9000s已经上了自研的CPU/GPU内核,题目中还搁这“Arm内核”,恐怕有悖事实。 其次,即使采用“Arm公版内核”算不算国产自研有争议,也不应该双重标准。 在麒麟9000s横空出世前,麒麟芯片的确主要采用Arm的CPU/GPU核。 也因此,过去这么多年间一直有各种贬低麒麟为“公版设计”的言论。 甚至于,在某些人嘴里,自研手机SoC俨然成了“找Arm买图纸拉去台积电制造”的简单任务。 但实际上,手机SoC的系统设计需要攻克大量难关,需要有实力的研发团队投入大量工作。 更何况,就算CPU/GPU可以找Arm买,自主的ISP、NPU和基带难道被吃了? 尤其是基带以及集成基带的SoC,资金实力和技术积累强如苹果,投入数年研发基带至今毫无成果。 跟很多人想象中不太一样的是,基带(尤其是5G基带)一直有颇高的壁垒。不论是技术还是专利,基带研发过程中需要踩得坑太多了。很关键的一点在于,通信基带长期演进的过程中,需要团队经验逐步解决的细碎问题着实不少。而且在这一领域,行业先行者普遍建立了专利墙,对后来者也形成了不少阻碍。这就导致,基带研发很多时候不是仅仅砸钱就能解决的,还需要成熟团队的经验与时间。到如今5G时代,智能手机的基带更加庞大和复杂。多模兼容、多频段兼容、高速率低时延处理……基带研发过程中有大量工作需要打磨,难度自然更高。基带研发的难度,智能手机产业发展史上有现成的例子。现在的年轻人可能不太清楚,但我这种从功能机转到智能机的老网民都有印象:智能手机刚崛起的时期,御三家之外的厂商能选择的高端SoC,远不是中后期高通一家独大的局面。当年英伟达和德州仪器都曾有过相当优秀的处理器,谁敢说两个老牌芯片大厂技术实力不强?但后来在高通捆绑基带的策略下,两个老牌大厂都被迫退出了市场,自研基带的难度可想而知。 国产手机有哪些技术是苹果没有能力实现的?www.zhihu.com/question/592817567/answer/2975275159?utm_psn=1715334286792794112 过去数年间,关于采用Arm的CPU/GPU核到底算不算“国产自研”,数码圈一直有争论。 比如说,当初有件事我印象很深: 安兔兔官微跟网友吵架,一怒之下发长文称麒麟芯片是“公版架构”,不算“国产芯片”,当时就曾引发广泛争吵。 如果坚持认为“使用公版内核不算国产自研”,我个人也能接受。 但有一点我认为是最基本的,不能双重标准。 如果买断Arm指令集、采用Arm内核、有自主研发基带的麒麟芯片,都不能算“国产自研”; 那买断Arm指令集、自研内核、自主研发基带地麒麟9000s,总归能算“国产自研”了吧? 如果连麒麟9000s都不算“国产自研”,凭什么Arm指令集、Arm内核、收购大唐联芯基带的澎湃S1能算“国产自研”? 我看题主过往回答各种贬低华为吹捧小米,那我想问问: 数年前的发布会上,雷总不是骄傲的将澎湃S1称作“首款小米松果自主研发手机芯片”吗? 小米手机官方微博上挂着的“小米中国芯”又该怎么算? 芯片到底是不是必须掌握的核心技术? 自研是否值得称道?到底该不该宣传自研? 友商宣传是“信息不对称”,自家宣传是“小米中国芯”; 友商产品是“全球供应链”,自家产品是“软硬件全自研”; 友商自研是“难吃的猪肉”,自家产品是“掌握核心技术”; 我个人觉得,这种双标行为恐怕难以服众。 最后也最关键的是,麒麟9000s已经CPU/GPU全都是自研的新架构,大量测试结果都充分证明了这一点。 我个人认为,都这时候了如果还坚持麒麟9000s是“库存芯片”、“Arm内核”,我觉得比起立场更值得担忧的是智商。 两年多前我在回答中说过: 海思麒麟终将随着可自主生产的先进制程产线回归,对此我从未怀疑过。自主产线起步必然落后,新生的麒麟即使初代仍然使用Arm内核,长期看也必然要走向更深层的自主研发以缩短差距。终有一日,海思麒麟会带着自主的GPU甚至CPU内核回归,彻底堵住唱衰者最后的借口。我期待着那一天。为什么麒麟9000看起来不输骁龙8 Gen1?2456 赞同 · 246 评论回答 然而事实证明,我还是高估了某些壬的节操。 麒麟9000s连超线程都上了,泰山核已经是板上钉钉,这个问题还在纠结“Arm内核”,我也是无语。 编辑于 2023-12-05 18:52 发布一条带图评论吧 52 条评论 默认 最新 静骧兮 他们还没到气急败坏的时候。 到了那个时候,他们会说:你电脑不是西方人发明的?键盘不是西方人发明的?作为计算机运行的二进制也是人家先用的。 总之,你什么开发,都是步人家后尘。 12-05 · IP 属地湖北 人民解放军万岁 众所周知,阿拉伯数字是古印度人发明的 昨天 13:25 · IP 属地江苏 西方山斗流峰391 如此硬核的解答,热度却没有上去,真是没天理 。 12-05 · IP 属地广东 琴·九 你的赞数这么少,不该反思一下吗 另外,9000S的微架构是基于鲲鹏920的TSV 110基础上深度迭代的新6发射微架构,当前性能不完全释放条件下大核大约在A77到A78之间,考虑到7nm几乎等同于990的晶体管密度能做到这个水平,说句国内ARM微架构设计的顶尖水准不过分吧 12-05 · IP 属地四川 神头鬼脸 感谢你说了这么多,比我专业多了,但是在他们眼里只要你用阿拉伯数字了都不算国产。 昨天 07:23 · IP 属地山东 cyanpupil 可怜的赞数 12-05 · IP 属地湖北 one 我的手机麒麟980都用四年半了 12-05 · IP 属地江西 胖胖的我 我的荣耀20Pro感觉快顶不住了 昨天 08:46 · IP 属地上海 胖胖的我 one 我的电池新换的,不过不是原装,手机3A还是有点吃力 emmm 昨天 13:53 · IP 属地上海 牧白 到时候就是,明明RISC-V又不是华为发明的,麒麟XXXX用RISC-V凭什么叫自研。最后快速进化到,沙子又不是华为制造的,芯片为啥敢叫自研。 昨天 08:37 · IP 属地山东 巽诹 最新消息,苹果自研基带寄了 昨天 08:08 · IP 属地福建 开小车抗巨炮 之前极客湾首发的9000s评测视频被光速下架,其性能并不能达到同期高通水准,mate60Pro却被大吹遥遥领先。 12-05 · IP 属地河北 断笔画墨 mate60Pro的遥遥领先是领先在:卫星通信,国内仅此一家,全球仅AH两家。 领先在:玄武架构+昆仑玻璃。领先在多屏协同。领先在隔空手势。 发布会甚至没有提过9000S。遥遥领先与9000S何干? 就算拿9000S说,除了H和S,还有哪家能自造SOC?未必不是遥遥领先于这些同行? 12-05 · IP 属地湖南 吃瓜大队长 开小车抗巨炮 9000S的评测结论网上满天飞 昨天 07:33 · IP 属地北京 还没想好叫什么 不太冷的冷知识:x86指令集的设计公司也包括AMD,x86-64最早就是由AMD推出的,叫AMD64。 12-05 · IP 属地丹麦 鶸KAI 不太冷的冷知识:IBM为规避采购风险,要求英特尔将X86指令集授权给超微半导体,这是英特尔向IBM妥协的产物 12-05 · IP 属地内蒙古 仗贱走天涯 鶸KAI 不只是授权给amd,总共授权给了十几家公司 昨天 07:38 · IP 属地海南 |
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