踢馆:网上总说中国把制导弹药给白菜价了,能比美国货便宜多少?

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踢馆:网上总说中国把制导弹药给白菜价了,能比美国货便宜多少?

2023-03-31 23:10| 来源: 网络整理| 查看: 265

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075今天下午出海试航了,什么建造速度啊、性能啊、堂主都非常满意,就是怎么外观看着有点像英国船了?对标国际先进水平,我们的工业设计可不能对标英国啊。

图:以上图片转载自浩汉军事,感谢原作者

图:以上图片来源见水印,感谢原作者。

问:网上总说中国把制导弹药给白菜价了,但是想知道到底能便宜到什么程度,望堂主给解说一下。

这个真的是想多了……

实际上像长剑系列的巡航导弹,未必会比战斧便宜,甚至可能更贵。就跟中国工业产品一样,技术要求相对较低的产品能做到世界最便宜,但是到技术含量较高的时候,成本比美日欧就没啥优势了。到了极高技术含量,就是产量上不去价格下不来,或者就根本造不出来。

图:2014年美国《航空和空间技术周刊》年度总结,中国精密机械进出口总公司(航天部对外军售的马甲)年营业额46亿美元,占总市场7%,预计制造18479枚导弹,占总市场9%,均价24.8万美元。也就是说,只比市场平均价低一点而已。

图:土耳其防空导弹竞标中,我国红旗9报价大大高于俄国S-400。要说我国导弹是白菜价,那俄国导弹是什么?

后进工业国开始在爬科技树的时候,制导武器也是现代迭代比较快,更新比较迅猛,比较接近技术前沿的武器。

制导武器本质上就是电子技术和精密仪器工业,都是工业上最难攻克的难关,我们要能把制导弹药白菜价了,那整体科技水平就能与美国比肩了,相当于我们造芯片造精密仪器比美国还便宜,那美国工业还活啥?

我们现在被美国卡脖子、搞华为,根本在于精密工业整体不如人,落后太多,历史欠债太多。

图:我们还在宣传手工作业的大国工匠,美国战斧巡航导弹订单一下就是几百上千枚,稳定年产2、300枚。航天军工30万人,一半人都靠那点军工订单吃饭,成本怎么可能低得了呢?

像神剑这种制导炮弹需要的高过载承受能力,我们造出来就比美国的贵不少,而且质量还不稳定,所以我们现在只能用红土地不能批量神剑,而且红土地还不比神剑便宜,这些都是很现实的问题。

图:我国雷达制导反坦克导弹今年刚刚露面,美国长弓·地狱火反坦克导弹服役都多少年了。要是按堂主的无依据纯经验不负责猜测,涉及到小体积、高精密、高技术含量武器装备这一块,我国的同类装备费用大约是美国的1-2倍。

图:美国可以把战斧这种远程巡航导弹,做到100多万美元一枚,不仅大规模战争作为第一波突击力量,平时敲敲打打,也是一波几十枚打过去,真正当成消耗品来用。

问:帅气英明威武的堂主大人,众所周知,事实上的割据封建体制彻底葬送了明朝。但是作为宋朝之后的大一统朝代,是怎么选择了这种体制的,或者说是怎么形成这种局面的?

因为实际上明朝体制就是……元朝体制。

元朝体制就是把蒙古人、色目军和汉军分封在各地作为千户、万户,再由宗王镇守各地,对于汉地则是委任统治给大量的汉族地主士大夫,进行事实上的地方自治,蒙古人自己其实不怎么管事也不知道怎么管,只是派达鲁花赤作为监督,天下就是大户们的天下。

图:达鲁花赤由成吉思汗设立,广泛通行于大蒙古国和元朝,原意为掌印者,也就是督官。达鲁花赤是代表成吉思汗的军政、民政和司法官员,以《大札撒》为根本,结合当地的同时惯例行使统治权。元朝的各级地方政府里面均设有达鲁花赤一职,掌握地方行政和军事实权,是地方各级的最高长官。

而朱元璋建立明朝,也不知道体制怎么搞了,就直接照搬元朝体制,分封他的淮西旧人们带着江南军等到各地镇守,儿子长大了作为宗王镇守天下。

图:明初藩王分封图。明代藩王分封不锡土,藩国是藩王“就某地租赋,乃至理某地诸卫军务”的范围。

至于民间体制则随元制,万事都委托给巨户,朱元璋时期是把天下事都委托给粮长包税人,朱元璋以后则委托给科举士大夫。

图:洪武四年,朱元璋下令开设粮长制度,根据各地缴纳粮食的多少设置不同的区,指派这个区田地最多的大户来充当粮长,负责税粮的征收和押运,也就是“随粮定区,区设粮长”。粮长本人不属于政府编制,担任粮长期间产生的各种费用都由粮长自己承担。

可想而知,粮长但凡不想死,就得把压力转嫁给区内平民,疯狂的压榨他们。所以明朝那些官位,百户、千户、镇抚、断事官之类,就是直接从元朝继承的,而委托给地方豪强的民政工作,既然委托出去拿自然也就收不回来了。

图:明朝这种社会体制,放到现在那就是小政府、大社会的典型,政府只负责采购社会服务,一切工作由有活力的社会组织完成。这样一来,政府的工作就少了很多,不做事自然就不会做错事。

问:堂主,中国古代军队中似乎不怎喜欢重骑兵,而是更喜欢重步兵,每次战争重骑兵好不容易出场了,不但没起到一锤定音的效果,反而是被步兵按在地上暴打,如铁浮屠拐子马被岳飞殴打。而重步兵则是星光闪耀,如唐代的陌刀兵、清代的白甲兵等。那么中国的重骑兵是何时消失,又是什么原因从军种中消失了?

铁浮图是指的重型步兵,拐子马是轻骑兵,这俩还真都不是重骑兵。而且喜欢讲以步克骑的战例,其实就是因为骑兵在中世纪完全压倒步兵的强势地位,到处都是骑兵暴打步兵,那步兵哪天暴打骑兵了肯定就是新闻。

图:铁浮图又被称为铁浮屠引,是金国铁骑引的一种。《宋史·刘琦传》:兀术被白袍,乘甲马,以牙兵三千督战。兵皆重铠甲,号铁浮图。

重骑兵要看你怎么定义了,是人马皆具装的算重骑兵,还是冲击打法就算重骑兵?

到鸦片战争前,清军锁子甲、长枪骑兵冲锋的战例都还不少,实际上在清军中普通骑兵都是上马冲锋,下马鸟枪的组合。

图:清军骑兵。骑兵分类基本有两种,第一种按作战方式分冲击骑兵和射击骑兵,也就是持枪刀冲锋和持弓箭射击的区别;第二种是按装备分轻重骑兵,也就是有甲和无甲的区别。冲击骑兵通常优先批甲,因此通常也是重骑兵,装备不足时射击骑兵通常是轻骑兵。

毕竟能在马上左右驰射的骑兵很少,都是作为精锐的前哨兵使用,八旗主力骁骑营(行营马兵)基本上就是龙骑兵兼管马上马下,护军营(白甲兵,摆牙喇)也一样,都能执行重骑兵勤务,只有最精锐的前锋营(葛布什贤兵)才是轻骑兵。

图:骑射手有多难训练呢?现代骑射比赛距离靶标一般只有5米远。古代骑射手为了对付两侧可能出现的敌人,必须能够左右手分别持弓射击。再加上有效射程极小,因此骑射对冲击骑兵几无优势,交战主动权随时互换。但是骑射骑兵可以散开做侦察,成为大军的耳目,对独立作战能力要求高,所以更精锐。

古代的精兵其实往往是不分步兵骑兵的,欧洲重步兵一样不少,只是西欧的精锐重步兵其实主要是下马作战的骑士,所以显得中世纪欧洲好像只有骑士一样,实际上你看《帝国时代2》里面条顿骑士不就靠腿吗。

图:英国对法国最大的胜利之一——阿金库尔战役里,6千英军用下马骑士作为重步兵建立防线,依靠长弓手疯狂输出,歼灭3.6万法军中的5000名大小贵族,另有1000多名贵族被俘,总损失1.2-1.8万人。英国总伤亡不到二百人,战死的贵族只有13人,长弓手战死100人左右。

问:踢馆,之前军媒报道过59坦克间瞄射击的项目,现在15坦克都上中印一线了,直接代替那些机动不便的卡车炮、轻炮不可以吗,还减轻后了勤压力

这个问题啊,得看看59是在哪个环境下做间瞄射击的。

二战时期坦克其实就经常做间瞄射击了,问题那是在东欧大平原上,战场起伏没那么大,而且苏军本身就大量的76毫米野战炮打主力,本身实战射击仰角也不大,坦克弹药威力不差的话,凑合当野战炮用也无所谓。

图:坦克炮仰角也有20-30度,大仰角打点目标肯定没问题。

问题是印度战场那是山地啊,峰峦如聚的喜马拉雅山,到处都是反斜面是山谷,这种地方45度仰角都是不够用的,经常得用到六七十度仰角,当迫击炮使了,坦克那十几度的仰角怎么可能翻越山头?

图:我国96坦克间瞄射击,打的是9公里外的目标。

图:靶标放在半山腰,看起来是在山体正面,也就是单纯占一个远距离而已,相当于拿坦克炮当加农炮用,只是缺乏自行火炮时自己快速反应的手段。

而且哪怕是在平地上,坦克炮仰角太小,所以最后落角也小,对于战壕等目标基本没啥用,只是说可以对炮兵火力进行一个补充,真要打主力也是做不到的,坦克输出的主要还是直射火力而不是曲射火力。

图:榴弹炮的最大仰角超过60度,因此可以打击山体反斜面的目标,射程也远远超过坦克炮的那十几公里。

问:堂主,我认为轰-6虽然最大载弹量不如歼-16,但是轰-6都是重载挂点,并且此时中高空攻击半径也要远超歼-16,所以网络上什么16取代轰-6的言论是错误的,这么理解对不对?

最大载弹量不如歼-16?这哪儿传来的……最老的轰-6载弹量也是9吨,而歼-16也就8吨吧,就这种限定条件极多的载弹量肯定也是轰-6要大了。且不说挂炸弹后作战半径还有2300公里,而歼-16才多少点航程。

图:图-16载弹9吨时作战半径1910公里,歼-16载弹8吨时作战半径能有500公里吗?

实际上现在的轰-6K是外挂6枚长剑10巡航导弹,10吨左右;还可以在内部弹仓加了十几吨的副油箱,现在六发巡航导弹已经很够用了,而弹舱又塞不下长剑,所以看起来才没特别多。未来我们要搞出来JASSM-ER这样的导弹,那很可能就是外部挂6发、内部挂6发了。

图:外挂6枚巡航导弹的轰-6K。它保留了机腹弹舱,只要新导弹长度和翼展合适,且发展出旋转挂架,就可以再带6枚。

现在挂炸弹的时候,实际上外部挂了36发250公斤低阻航弹,而苏-27系列只能挂32发250公斤高阻航弹,换成低阻只有十几发,哪怕极限挂载不要求航程指标,也只有轰-6的一半外挂能力,这还不说内部还能挂十几发了。

图:轰-6的9吨载弹量换成250公斤炸弹,那就是36枚。轰-6K换装D-30发动机后,起飞重量和油耗大幅改善,同等条件下作战半径能增加50%以上。

图:苏系列作炸弹卡车,靠这种短粗的炸弹才能走量

实际上挂炸弹的话,苏-27系列挂载能力还不如飞豹……毕竟我国高阻航弹早停产多少年,战斗机也早多少年就不能挂高阻航弹了。

图:空军当年为啥买苏-30MKK,以为是这东西对地攻击能力有多好?可算了吧,它那时只能用模糊不清的电视制导导弹,打固定目标都难的能上新闻。当年他是唯一能挂主动雷达制导导弹R-77的飞机,所以这东西其实是当制空战斗机买的。在苏-30MKK基础上改进的歼-16虽然改了航电,但携带巡航导弹的能力远不如轰-6,都没有这么做的新闻报道,只能当战术攻击机使用。

问:火炮前车是什么东西,怎么现代火炮都看不到这个东西了?山炮不是重量很轻,零件骡马都可以拖载吗,日本41式山炮为何还需要再加个前车?

之前堂主还说过四轮马车的问题,四轮马车关键就是重量四个轮子分摊,整体是平衡的,所以用软式挽具装在马上就可以了,马只需要提供挽力,不需要靠自己承担马车的重量。而对应的双轮马车,两个轮子肯定是没法自己稳定下来的,没马的时候看着都是翘着停放,所以是用的一根杆子架在马背上,靠马背分摊前部的重量,来形成了一个四脚着地的稳定结构。

图:清末女眷的双轮马车,如果马车载重太大且向后滑,能把前面的马吊起来。

传统大炮的炮架都是两轮马车,所以也是不平衡的,要是直接马拉,就相当于马的脊背承受相当比例的重量,这样一架上去马直接就得被压垮了。

图:这样的马拉火炮就是如此,也就是现代火炮重量轻,不然马匹受不了。

前车就相当于四轮马车的前轮对和转向机构,和炮架搭接在一起就形成了一个标准四轮马车,这样受力就平衡了,马也不用被压垮。当然很多火炮顺带也在前车上增加了弹药箱,还能坐人,为火炮提供更强的机动性,自己就能带着炮弹跑,不用等弹药车。

图:炮兵用的两轮拖车,上面放一个弹药箱和油桶、水桶等用具。弹药箱上可以坐两个炮手(弹药箱前侧可以看见脚踏板)。炮兵所有其它车辆如炮车、弹药车和运输车都必须挂在拖车后。

图:M1897速射炮,左边就是前车,带有弹药箱

图:火炮和前车组成一个四轮马车,前车可以独立转向

图:41式山炮比较轻,所以重量是相当于一个普通的两轮马车,那用硬辕也能牵引,更大型的火炮就不行了。

迷你踢馆

问:堂主,台湾海峡的海底环境和水文环境是否适合潜艇设伏,比如我军在攻台航渡台湾海峡时,是否需要配备大量反潜兵力防备美日潜艇攻击我航渡舰队?

台湾海峡这种地方本身就是空潜快的战场,进入之前的反潜清扫是主要工作之一,不过我们可以用声纳浮标封闭海峡两侧,还有海底声纳阵支援。

图:这是台湾海峡25、50、100米等深线,可见只有极少数区域水深超过100米,大部分区域不足50米,这么浅的地方指望大型潜艇作战,那不是找死吗。海峡南北两侧才是潜艇活动区。

问:随着071、075的陆续服役,曾经名噪一时的欧洲野牛气垫船是不是也陷入了022快艇的尴尬?

一些近距离登陆作战还是有用的,比如谅山大打的时候,在海防之类登陆做侧翼攻击也可以。

图:欧洲野牛投送能力150吨,可以装运2辆99A加1辆步战车,相当于3艘LCAC的投送能力,1艘071一次可以带4条气垫船,4艘野牛就等于3艘071。而且野牛航程高达550公里,可以直接50节航速跨越台湾海峡,利于隐蔽登陆场选择。071什么的还是要20节接近到登陆场40公里外才能出动气垫船,容易被预判登陆场。

问:堂主,美帝四等人的坦克被退役了,那以后在战场上拿什么来反坦克?不能只靠标枪和航空支援吧,毕竟反坦克的最强武器还是坦克。

四等人现在算是特种部队化了,类似于82空降师这样的轻型部队,就靠导弹反坦克呗。

问:堂主,大型运输机改成轰炸机,有什么难点啊?

轰炸机要在底部开弹仓门,大型运输机要开这么个门就太不容易了,所以只能用撇大条方式扔巡航导弹,炸弹都不好扔。

图:从后舱门用伞拖出去发射,运输机需要的改装最少。

问:堂主辛苦!本期收获不少。听说咖喱国喜欢在高山上修建暗堡,对于进攻的步兵来说,对付这种混凝土工事破甲弹与碎甲弹哪个效果更好,质量更轻?反坦克导弹与肩扛式火炮是不是最有效的武器

破甲弹对工事效果很差,只能封射孔或者打野战筑垒,碎甲弹效能也不咋地。现在一般是破甲前级开进,跟随战斗部爆破的模式。

问:某民间炮兵专家和解放军战士吵起来了,他认为155卡车炮不应该再挖驻锄,应该快收快放,避免被敌炮火反击。解放军认为,演习教官肯定比民科懂行。我只信堂主,堂主来裁判一下吧

被敌人火力反击是快收问题,快放只是影响火力响应速度而已,毕竟打了以后驻锄肯定是埋入了,两者没任何区别。要求高速设计,是用第一发炮弹的后坐力把驻锄压下去咬紧,这第一发的精度就没法看了,所以要求第一发打得好看一些的话,还是得挖坑。

图:挖坑是为了让驻锄能稳定支撑在地上,减少炮身晃动,提高首发精度。大口径迫击炮有个做法,就是第一发用小装药打,专门用于稳定炮座,是一个原理。

图:不挖坑,首发就是这样的,驻锄推动地面土石一起后座。

问:航空母舰怎么对抗天基侦察系统,往海上扔几个大号模型能欺骗现代侦察技术吗?

道高一尺魔高一丈,用激光炮直接射就是了,就看激光打得快还是火箭打得快。

问:现代飞机能做到像火箭那样垂直发射和垂直回收吗?按照道理火箭能做到了飞机也应该做得到,现有无此类的飞机,如果有可否上舰,上舰难度在哪?如无此类飞机,是技术上不可行还是经济上不可行?

有,冷战的时候搞过,难度在于需要准备大量的火箭用于发射飞机,航母上装不下。

图:雅克-38、鹞、F-35B这些不就可以垂直起飞和回收吗。

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