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文章主笔 / TOTOLO编辑 / 思考姬、Yuki排版 / 呼呼

希望本文能够帮助一些内心仍然焦躁不安的巨人读者，获得自己内心的安宁。

《进击的巨人 最终季 完结篇 后篇》11月4日正式上线，至此，巨人系列终于全方面完结。

从初入坑的热血沸腾，到漫画最终结局的心如刀绞，这部作品为我们带来的影响可能已经深入骨髓。

距离我们知道漫画故事结局已经过去了两年多，动画版最终话“原汁原味”还原漫画结局（并没有部分粉丝期待的其他演绎）之后，大概不会再出现当年集体破防的场景了吧？

不然。动画最终话已然登顶了推特（X）热搜第一，在国内的社交媒体也不断见到相关次条爬上热搜，“烂尾”“EMO”“不敢刷短视频”等关键词比比皆是，可见大多数人仍然有PTSD。

那么，不如在两年后痛定思痛的今天，再次让我们彻底·开·聊·巨人结局。

从是否烂尾，主题几何，到各部分篇章打分、最优秀篇章和对谏山创的私人论断等，都让我们进行一次主观的、热烈的、尽情的讨论，以此希望给我们带来一次内心的安宁吧。

下文记录了这次对谈，对谈采用设置问题、各自给出答案的讨论方式。因为观点来自五位不同的读者，彼此的观点可能存在差异，请读者自行辨别。（*为了方便大家的阅读以及压缩文章篇幅，笔者对讨论内容进行了整理、合并以及适当的润色，尽可能多、完整地保留了其余读者的发言。）

【对谈主持】TOTOLO（《巨人》长期读者+讨论者+多篇长评创作者）

【对谈人员】TOTOLO肩上的乌鸦（《巨人》长期读者+讨论者+多篇长评创作者）木子化十（《巨人》长期读者+讨论者+多篇长评创作者）EVANCE（《巨人》读者）凝滞雪雾（《巨人》读者）

▼▼对谈问题▼▼

1.你认为《进击的巨人》作品的主表达是什么，最终完成度如何？2.你是如何看待EMA三人组的塑造的？3.你心中《进击的巨人》最优秀的章节是什么，你心中《进击的巨人》单话TOP 5有哪些呢？4.你认为《进击的巨人》漫画烂尾了吗？5.你认为《进击的巨人》90-122话能打几分？122-139话能打几分？总体能够打几分？6.你对谏山创是什么样的看法，你认为他对《进击的巨人》结尾满意吗？7.你会怎样“改良”巨人结局？结语：一部作品的意义

【涉及漫画各篇章内容指南】（参考自百度进击的巨人贴吧@bug虫子）

◆序·希干希纳区陷落篇：第1话~第2话◆特罗斯特区攻防战篇：第3话~第14话◆104的回忆篇：第15话~第19话◆女巨人篇：第20话~第33话◆艾伦夺回战篇：第34话~第50话◆王政篇：第51话~第71话◆玛利亚之墙夺回战篇：第72话~第84话◆地下室篇：第85话~第90话◆马莱篇：第91话~第105话◆第二次希干希纳区之战篇：第106话~第119话◆地鸣开启篇：第120话 ~第127话◆救世小队篇-完结：第128话-138话（131话《地鸣》）

*万字长文，建议选择浸入式场景一口气阅读完毕。

问题一：你认为《进击的巨人》作品的主表达是什么，最终完成度如何？

TOTOLO：从目前巨人故事的情况来讲，它的主表达应该是经典的“少年与世界”。

艾伦象征着对外在世界愤怒、不满，不能够、不愿意汇入这个世界、与这个世界“和解”的少年。大多数少年在成长过程中与世界“和解”、将自己融入了社会和世界之中，但确实也有一些少年固执地拒绝这个世界。

这只是因为这些少年幼稚、固执吗？我想显然不是的。

需要坦诚地讲，仅以这个主表达来讲，最终确实是表达出来了，而且还蛮真实、强烈的。但就我看来，这个表达可以作为“主表达”，但不应该有如此强的存在感，以至于在综合水准不佳的情况下直接摧毁了其他表达。

木子化十：巨人最终的主表达我觉得还是自由，是艾伦愤怒、不顾一切前进追寻来的属于现在的自由，也是永不放弃理解的调查兵团追寻到的更美好的、属于明天的自由。

结局已经清楚的表明了如果没有艾伦持续的前进，帕拉迪岛只会在迟滞、保守中走向死亡；而没有调查兵团，艾伦会直接踏平世界，巨人之力不会消失，巨人世界观的根本矛盾无法解决。至于啥民族矛盾、历史仇恨之类的主题，我相信看过后几话的观众都不会认为这些是巨人的主表达。

至于表达的怎样嘛，我是觉得调查兵团精神传达的最高峰已经永久停留在了玛利亚之墙夺回战，艾伦的愤怒倒是131话表现得还不错，只是结局“我也不知道为什么要这样做”实在让人没什么可说的……我也不清楚谏山创为什么在最后一话连哪怕口头点一下主题这种事都懒得做。

肩上的乌鸦：艾伦的心路历程大概是“巨人吃我妈阻我自由，我要杀干净一个不留！！→卧槽我同学都是巨人→卧槽我是吃了爹才成为巨人，我爹是破墙的元凶→卧槽我的民族才是巨人，是历史的罪人”，谏山创想表达的其实是“不断被解构之后，依然要愤怒的情绪”。

37话艾伦有句台词：一切的答案都在那里（地下室），那样的话......应该会知道，我这愤怒应该指向哪里才好。前90话的谋篇布局，就是艾伦在漫画的叙事迷宫里苦苦追寻愤怒的方向，引至最后：卧槽我才是害死妈妈的人！所以说杀妈是符合故事的发展逻辑的，甚至有可能杀妈是从第一话就定好的。巨人烂尾并不是因为杀妈这个情节。即使妈妈是我害死的，我仍然要继续愤怒.......

注：《进击的巨人》第37话《向西南去》截图

为什么很多读者看不懂巨人的表达或者说故事的走向，就是因为他们无法理解被解构后仍要继续愤怒的少年情绪。

这种情绪往往没有来由，但确实存在于青少年心里。艾伦的愤怒就是整部漫画的源动力，当艾伦不再愤怒或者宣泄完愤怒，就是故事结束的时候了。

凝滞雪雾：我已经迷茫了。主表达无论是什么，都不太像完成了表达的样子。

EVANCE：答案是我不知道！看到最后感觉谏山创既不信任艾伦，也不相信阿尔敏。如果谏山创想要表达类似“愤怒”的主题，那他就应该在最后更明确地表现艾伦对“他人存在”的愤怒，就像艾伦小时候对待拐卖三笠的人贩子一样。如果想要立住阿尔敏和调查兵团，那么应该画出调查兵团更积极地参与帕岛内政的情节，而不是现在这样非常被动、滞后的样子。

注：《进击的巨人》第6话《少女眼中的世界》截图

问题二：你是如何看待EMA（艾伦、三笠、阿尔敏）三人组的塑造的？

TOTOLO：坦诚地讲，艾伦的角色塑造还是有的，一个固执、自私、拒绝走向“墙外”的角色，确实是完整、真实而鲜活的。

不论塑造的水准与精度，从“令人印象深刻”而言，我想确实是所有巨人读者在很长时间内都不会忘记的。

但正如艾伦的主表达挤压了其余表达一样，艾伦的角色塑造确实令人印象深刻，而EMA三人组的其余两人，就和“角色塑造”没有半毛钱的关系了。

最可怜的是三笠的角色塑造，我都不太忍心讲巨人故事最终塑造了什么样的三笠角色。

巨人故事用了不小的篇幅讲述了一些“先进”的思想观念，比方说LGBT相关的内容，但又给三笠套了一个高度传统、保守的套子，“用原始部落时代的女性尤弥尔来对照三笠”这个故事点子实在是令人无法认同。我并不是喜欢聊这方面内容的读者，但我实在是觉得，这是让女性读者感到非常窒息和难过的内容。谏山创作为非常年轻的漫画家，巨人作为包含“先进”表达、在全球都有广泛读者的作品，居然会出现这种内容，我实在是难以理解。

最可惜的是阿尔敏，阿尔敏作为团长的继任者、调查兵团精神的持有者、积极融入世界的角色，在故事完结很长时间之后讨论的主要话题居然是“如果团长不死blabla……”、“阿尔敏对不对得起艾伦……”等等，我觉得是非常可悲、可惜的。

所以，我对于“故事最终回到了EMA三人身上”的说法，是很不认同的，这个故事是一个非常自私的故事，它没有阿尔敏和三笠的份。

木子化十：在EMA三人组里，我对他们塑造水平的排名大概是阿尔敏＞艾伦＞三笠。

我个人最讨厌三笠的塑造。不管三笠角色设计的根基是恋人也好，母亲也好，三笠都是自始至终几乎完全游离于主表达之外的角色。

审视整个巨人，你能找到阿尔敏的高光表现，能找到艾伦的心路历程，就是找不到三笠相关的出彩的部分。她在故事前期就仿佛是小兵长一样的艾伦随从，在故事后期也只是负责部分母爱说教、终结故事的工具人角色而已。偏激一点来说，如果要我个人改巨人剧情，我可能会直接把三笠整个人物删除，把最理解艾伦的人改成阿尔敏，因为她确实和主表达联系太弱了。

艾伦的塑造我感觉跟巨人前后期方针变化和故事平衡有关，前期的巨人故事为主方针让艾伦被迫牺牲掉了很多自己的表现和塑造（因此女巨人篇动画结尾部分的改动是非常不错的）。艾伦看不见真正的自由、只对压迫者感到愤怒这一特点除去救三笠和女巨人篇，几乎是没有以行动形式强势表达过的，全部存在于台词里；而后期又给予艾伦过强的力量过大的权重，把故事的重心、故事的内核全寄托在艾伦的选择上，自然就会让艾伦这个人物显得头轻脚重，产生一种奇妙的错位感。归根结底还是谏山创没有从一开始就对艾伦理解透彻，致使艾伦一直很混乱、拿不出什么特别出彩的内容。

阿尔敏的塑造肯定是三人组里最好的，别的不说，《勇者》里阿尔敏的高光巨人里有几个角色能比得上？谏山创几乎把正向选择、凸显意志品质的机会全留给了阿尔敏，结局处阿尔敏的塑造就算确实是完全不突出，也不会影响他在EMA中塑造最好的地位。当然，阿尔敏这个角色在《勇者》里基本已经塑造到头了，还能设计什么样的情节能够继续拔高他？我是想不太出来了。

注：《进击的巨人》第82话《勇者》截图

肩上的乌鸦：关于三笠，要拿阿尼、希斯特利亚来对比。谏山创实际上很擅长用恋爱喜剧搞暧昧的手法误导读者，阿尼、希斯特利亚和艾伦的暧昧，谏山创居然搞得非常成功，写得非常好。唯一大烂特烂的就是艾笠。我的观点是：一些直男作者就不要写幼驯染了，他们笔下的幼驯染是永远打不过天降的。

阿尔敏这角色最奇怪的是：明明阿尔敏要继承埃尔文、谏山创都写出来了，但完成度差得离谱，或者说就没想完成过。巨人有个反复用的手法，那就是“在艰难的道德砝码选择里，做出残酷的选择”。阿尔敏就是负责加道德砝码的，同时也是负责做出残酷选择的人，起码在1-90话是这样子的。要想充分发掘角色潜力、让阿尔敏达到乃至超越埃尔文，必须沿用这个方针。但谏山创在后期几乎没有在这方面进行发掘，所谓“韩吉把调查兵团团长的位置交给阿尔敏”的情节完全是形式，并没有相称的情节表现。

艾伦的角色塑造，就明显表现出了“边画边想”的特点。除去上面大家讲的艾伦角色在前期的塑造牺牲之外，在巨人故事早期，艾伦有很多反思自己、“看似成长”的部分，但回头看这些其实是没有必要的。

凝滞雪雾：艾伦还算可以。阿尔敏被情节设计保护的太好了，没塑造出来。三笠真就最后都没和艾伦说上什么话，虽然说完成度比阿尔敏还低，但是低到现在这个程度反而感觉有点问题不大了...三笠可以不往传统女主形象塑造的，完全可以往母亲的方向坚决一点。

EVANCE：没有太成型的想法，艾伦的塑造后期没有太坚持下去；三笠这次回看像是女路人；阿尔敏前面还好，后期太被动了，没干什么事。阿尔敏前期还能被艾伦评价“阴沉，擅长想些有的没的花招”，后期可能是为了和艾伦对立情绪压得太平了。

其实艾伦最后的计划就是抄阿尔敏在王政篇中提出的计划，阿尔敏应对这个计划就没有什么特别的表现和想法吗？在我看来，阿尔敏和韩吉大力涉政，甚至于最后给阿尔敏一个“艾尔迪亚大总统”的身份，故事可能都会好一点。

问题三：你心中《进击的巨人》最优秀的章节是什么，你心中《进击的巨人》单话TOP 5有哪些呢？

TOTOLO：综合来讲，《进击的巨人》最优秀的章节还是玛丽亚夺还战。

注：《进击的巨人》第82话《勇士》截图

玛丽亚夺还战作为1-90话故事的高潮、阶段性收尾，有着巨人故事结尾应有的一切——综合水准、精神气质、作品表达、角色塑造。玛丽亚夺还的精彩我认为无需过多解释，各位读者都是知道的。

《进击的巨人》单话的TOP 5是有点难选的，因为巨人漫画的绘制问题比较明显，很难有单独拿出来特别棒、容易被大家认同的单话。

就我个人来讲，我的TOP 5分别是：

第一位：第一话《致两千年之后的你》。在绘制上漏洞百出，但是难以否认的是：这应该是我们这一代华语读者看到的最杰出的故事开场设计。

注：《进击的巨人》第1话《致两千年之后的你》截图

幸运的是，第一话在绘制上的不足被巨人第一季动画所弥补，它应有的品质、震撼各位读者都是明白的，我就不再啰嗦了。

第二位：第80-84话《无名的士兵们》、《约定》、《勇士》、《生死抉择》、《白夜》。一口气选了5话，玛丽亚夺还战的决战部分，巨人故事精神品质的最高峰，团长和阿尔敏的牺牲、抉择与传承，巨人故事1-90话交锋的最顶点。

时至今日看到这部分，我依然会感受到这部作品的魅力，依然能感受到自己微微升高的血压、稍稍加快的心跳，真好啊！巅峰期的巨人故事真好啊！

注：《进击的巨人》第84话《白夜》截图

第三位：第122话《从两千年前的你》。这个没有什么悬念吧，巨人故事长线力量的代表，专门给观众准备的醋。

第四位：第71话《旁观者》。王政篇情绪交汇之处、开启玛丽亚夺还篇章的钥匙。在一话的篇幅内，以基斯教官的视角，做出了简洁、有力的情绪表达。读者和角色们一样，带着空前高昂的情绪与精神，面对空前困难的挑战与困难。

第五位：第131话《地鸣》。巨人故事最后的高光，基本是122话之后巨人故事唯一正确表现故事内容的单话。准确、大胆地表现了主角艾伦的想法与心态，以一话的篇幅来讲做到了相当优秀的水准。

注：《进击的巨人》第131话《地鸣》截图

可惜的是，后期巨人故事需要的是十倍乃至于二十倍的这样品质、方向的内容，这一话的优秀并不能解决问题。

木子化十：我选择的单话TOP 5是：

第一位：第71话《旁观者》。谏山创最好的单话，节奏把控、内容详略的选取皆极其合适。短短的一话内浓缩了教官的一生，给出了艾伦母亲灵魂的厚度，还顺带回收了大前期埋下的各种伏笔，缺点在于对后期长线剧情的影响太小。

第二位：第82话《勇者》。阿尔敏、调查兵团精神品质的高纯度表现，阿尔敏在狂风中燃烧自我、艾伦在阿尔敏对曾经梦想的感召下终于击败超巨的强大故事构成，几乎没有半点凑的痕迹。给玛利亚之墙夺回战划下了完美的句号。

第三位：第1话《致两千年后的你》。除了绘制之外的完美开篇。

第四位：第122话《来自两千年前的你》。揭晓巨人长线架构的篇章，对巨人世界历史内核的讲述和艾伦最后唤醒尤弥尔的设计，非常纯熟、巧妙、震撼。个人认为一部分缺点在长线故事上，尤弥尔对弗里茨王的爱意以一种悬疑伏笔形式一笔带过，实际上已经不太适合当时正在走向结局的巨人故事。

注：《进击的巨人》第122话《来自两千年前的你》截图

第五位：第42话《战士》。巨人整体构思最巧妙的一段剧情，巨人最好的揭露真相回。

谏山创在一话的内容里承上启下，以高难度方式揭露了莱纳贝尔托特的身份。缺点是画力有点问题比较影响观感，但谏山创已经把总体感觉压得很死了。尤其是三笠砍莱纳开始的部分非常值得称赞。

注：《进击的巨人》第42话《战士》截图

肩上的乌鸦：最优秀的章节是玛丽亚夺还战。

单话TOP 5：

第一位：第90话《前往墙的另一边》。我现在觉得，巨人的草案故事很可能就到90话，然后就直接到艾伦灭世了，“灭世”灭的是世界还是马莱是不确定的，但不论是世界还是马莱，都只是一个模糊的大屠杀舞台。重点是一定要艾伦大屠杀。

注：《进击的巨人》第90话《前往墙的另一边》截图

第二位：第69话《朋友》。现在回看，整部漫画迎来转折点是王政篇。在这个篇章，谏山创第一次停下脚步来，开始夯实墙内的社会生态，夯实墙内各阶层的人物群像。前50话，墙内社会这个概念是模糊的，只是个背景板。因为有了王政篇、有了《旁观者》、有了《朋友》，读者后来才会移情代入“我们“是帕岛人，“他们”是敌人。

注：《进击的巨人》第69话《朋友》截图

挺好笑的是，谏山创觉得《旁观者》《朋友》是他超常发挥的意外结果，是故事规划外的。所以这里把《朋友》单话作为王政篇收尾列入（《旁观者》是承上启下了）。

第三位：第88话《进击的巨人》。无数悬疑故事，都是在揭开世界真相的时候翻车的。巨人至少到地下室揭晓墙外的真相，仍然能表达出强大的精神纯度震慑读者，让读者信服墙外的真相。这是后期很多读者对巨人充满信心，绝不烂尾翻车的原因之一。（笑）

注：《进击的巨人》第88话《进击的巨人》截图

第四位：第131话《地鸣》。

第五位：第100话《宣战》。100话真正杰出的地方是艾伦与莱纳的对手戏，我想讲的不是“莱纳，你坐”的部分，而是在这里相当准确地讲出了“自己并不是被社会环境所逼迫，而是有私心”的两位角色共有的行为逻辑。这个点在131话直接抛给了观众，但是在100话的时间点能写出这么明确的内容，还是很值得称赞的。

注：《进击的巨人》第100话《宣战》截图

问题四：你认为《进击的巨人》漫画烂尾了吗？

TOTOLO：在这里我想借用汉弗莱爵士的表达：如果这不是烂尾，那么你对“烂尾”的定义是什么呢？

《进击的巨人》在结尾部分最严重的问题，并不是故事情节走向、角色塑造倾向、作品表达、作品精神上面的一些问题，而是作品总体水准严重下滑的问题。

即使是非常正确、出色的作品结尾思路，如果水准严重下滑，那也不会有好的结果，更何况是一个争议、脆弱的作品结尾思路。

在巨人高峰期，基斯教官的角色塑造有《旁观者》这样的内容，而结局部分基斯教官的内容堪称敷衍；在马莱篇前期，世界观的描绘、表现都堪称细腻耐心，而“地鸣”之后，整个世界都没有多少像样的表现内容，在结局部分连几张代表性的单张都找不到……只要你定一个衡量作品“水准”的标准，我认为水准的落差是显而易见的。即使我对巨人结局的方向、方针不做个人价值判断，即使不谈辜负观众期望、损害核心表达与角色塑造的事情，我依然非常确定与坚持地认为，巨人是烂尾了。

注：《进击的巨人》第71话《旁观者》截图

木子化十：烂尾。我的主要判断点是：无论是艾伦愤怒前进的主题，还是阿尔敏肩负的调查兵团精神都表达的非常无力。

我认为巨人结局“消除巨人之力”的总方向是正确的，但写出来以后就实在是……尤弥尔设定过于简单粗暴，导致艾伦灭世的必要性没有说服力；EMA（艾伦、三笠、阿尔敏）三个角色没有一个有着出彩的塑造；最后几十话的水准也很烂，什么没有大单章，“阿尔敏认同灭世”都出来了。在绘制、构成、主题表达、人物的掌控上，巨人的结尾远远谈不上正常。

肩上的乌鸦：肯定烂尾了。

最近我了解了一些认为巨人结局“还不错”的路人读者的想法，他们的观点基本上是：故事结尾都推到这个地步了，这样收尾也还算能接受。

我认为，这是因为他们（路人观众）并不在意巨人故事更高的潜力。我们对结尾捶胸顿足、无法接受，归根结底是我们知道这部漫画有着更高的可能性。

凝滞雪雾：当然是烂尾了。

结局固然面临着种种慢慢积累起来的严峻问题，但总有可以慢慢做的事情。

现实却是：巨人结尾回避了太多的问题。刚刚结尾的时候的恶评确实是过了，但确实还是烂尾了。

EVANCE：进入地鸣之后，巨人的水平毫无疑问从各个方面都不与前期巨人在同一水平线上。

巨人故事后期在有大量政治表达的情况下，把视角过分聚焦在艾伦身上、忽视非帕岛势力的时候，结局就不太可能有良好的解了。

问题五：你认为《进击的巨人》90-122话能打几分（地鸣发动前），122-139话能打几分（地鸣发动后），总体能够打几分？

TOTOLO：即使巨人有着明显的烂尾情况，我依然认为这是一部很有特点、有相当篇幅内容非常优秀的作品。

1-90话我认为除去绘制层面问题比较大之外，是极其出色的作品。无论后面如何，有这部分内容打底，这部作品的评价是不可能低的。

一些作品四平八稳、大家看得都挺乐呵最终顺利完结，老实讲在我看来这样的作品是不能够和巨人相比的，我们这一生不需要记住那么多平庸的故事。

91-122话，我是愿意给8分左右的分数的。这部分有着故事风向急速转向、贾碧角色塑造令人迷惑的问题，但是为了“宣战布告”和“地鸣”这点“醋”，整个包的“饺子”也还算用心和努力，最终几个关键点对大家的冲击也是非常强的，其实算是完成了作品任务的篇章。

当然我感触最深的还是谏山创的精神、创作状态，在玛丽亚夺还篇与91-122话的部分，能感受到他确实是尽力了。

123-139话，给1分。不给0分的理由，大概是“总归还是有131话（《地鸣》）这样的还算不错的内容”。这个阶段除去内容水准上的急速下降之外，最重要的还是谏山创自己的颓废、怯懦和厌倦。他自己在91-122话有多少自信、耐心、热情，在这一阶段展现出来的精神面貌就有多让人难过。对于读者来讲，只要作者尽力、真诚，怎么样我们都是能接受的。而最后这个情况，我认为在若干年之后，最厌恶巨人123-139话发挥的不是我们读者，而是谏山创自己。

总体来讲，我会给《进击的巨人》8分。扣分点主要在于烂尾、总体绘制表现不佳。

木子化十：总分8分。

巨人现在处于一种很难打分的境地，一方面结尾对前面篇章的伤害性极其巨大，无视后几十话打高分并不可取；另一方面以前90话的水准，又显然甩出那种70分作品几个档次，无脑压低分数反而不算公正。

最终权衡下给到了8分，属于个人心中有巨大瑕疵的佳作档次。

90-122话8分，虽然长远来看这30话的内容没对后续内容起到什么正向影响，不仅故事走向趋于极端、主题阐述略有错位，甚至某种意义上还定死了结局展开的唯一路径。但谏山创本人此时尚处于水平巅峰期，还有莱纳篇这样的牛逼篇章撑场子，所以我依旧给到了8分，毕竟即便90-122话从结局的角度回望很糟糕，但当初让我们对巨人故事期待如此之高的也正是这个篇章。

123-139话5分，已经不仅是长线影响拉胯的问题了，而是所有问题都浮现在台面上。构成垃圾情节硬凑（典型韩吉之死）、人物理解不透彻（结局的EMA）、主题表达不明晰（调查兵团精神和艾伦的愤怒都是浅尝辄止）。

除了131话之外实在是找不到任何可以赞美的地方。当然其实也不只是这一个篇章的问题，巨人篇章的优劣一向跟前后文有重大的联系，而本篇章则很遗憾的承接了之前所有篇章遗留的问题。况且123-139话本身所散发出的劣质感真的让谏山创放弃治疗的摆烂心态肉眼可见，只能这个分数了。

肩上的乌鸦：90—122话我给8分；123—139话给3分，3分全给130和131话；总体8分。

90-122话确实还算不错，但是这一阶段的“不错”，更多是因为谏山创“在当下连载中最大化角色戏剧张力”的方针，这个方针有利于连载观感，但是往往没有考虑后续的角色发展。

以莱纳的塑造为例，马莱篇的莱纳塑造的好不好，当然好！但现在看来，那是为了铺垫接下来的艾伦大屠杀、让读者从莱纳杀人的罪孽里品味、揣摩冰山之下的艾伦的心态，是为了塑造艾伦制造出来的镜像。所以就算马莱篇里面莱纳塑造的再好，他也是工具人而已，在马莱篇之后迅速边缘化，和马莱篇的莱纳产生了强烈的断裂感。

这种所谓镜像设计，在巨人后期因为谏山创的滥用而失控了。这也是谏山创是边连载边想的佐证，不是什么“算无遗计诸葛创”。谏山创心目中有着故事发展的草案，对后续如何发展有着大致规划。但像“在马莱篇连载过程中耗尽了莱纳的角色潜力、破坏了角色总体塑造平衡性”的事情，他是没有办法进行更多思考的。

注：《进击的巨人》第96话《希望之门》截图

都不用到122话之后，即使在90-122话之内，返回帕岛的故事也有很多瑕疵、很多问题，因此我只能给到这个分数。

总体8分——我觉得巨人有个很有趣的点，就是所有事件关系人都在104期，104期的同学情谊是整部漫画的情感骨架。这也说明，巨人本质上是个“小格局”的故事。因为小格局，所以能设计出精巧的伏笔反转，但先天性的小格局又有其局限性。谏山创把一个先天性小格局的故事玩出花，创造出宏阔史诗世界的效果。

但最后死守“小格局”的规划，没有随着世界设定的拓展和角色的成长去变动故事核心，这是巨人最后崩盘的一个原因。

凝滞雪雾：作品整体给8分；90-122话给8.5分；122-139话给7分。

本来想给作品总体9分甚至9.5分，90话之前有一些瑕疵但还是担得起这个分数的，更何况这些瑕疵在动画里被补全了。

但是90-122就开始出现了严重的回避作品问题的现象，各种问题拖到了123-139话，结果不但不解决问题，居然还在继续回避。巨人故事里的各种选择在不同读者群体之间往往存在差异性的价值判断，但是我相信“作品回避问题”是会被所有读者所不齿的。除此之外，结尾部分在绘制上的低潮也算是扣分项。

EVANCE：仅讲个人观感，以个人的七档制（-2/-1/×0/+1/+2/+3/+4）进行打分的话：

1-90话打+2：叙事基本功比较好，世界观塑造、理念表达比较有趣。我个人审美取向上其实喜欢更平和、宁静的作品情绪，巨人的作品情绪有些太过激烈。

90-122打x0：莱纳的思想斗争段落比较有趣，其余部分比较一般。

122-139打-1：不喜欢作品对“战争与和平”的解释，对结尾的处理即使在故事可能范围内也做得比较俗了。

整体打+1：本想取最高分+2作为最终评分，但整体来看前90话能打+2的要素之一的世界观整体来看反而不能作为优点了，故扣1分。简单的最终评价是叙事基本技巧尚佳，作为故事整体而言其它方面我不怎么感兴趣也不觉得好。

问题六：你对谏山创是什么样的看法，你认为他对《进击的巨人》结尾满意吗？

TOTOLO：作为喜欢《进击的巨人》的读者，我对谏山创的才能是相当认可的，对他在巨人故事里展现出的很多方法论也是认同的，我虽然对巨人的烂尾感觉心痛，但我并不讨厌谏山创，我希望尽快看到他的下一部作品。

一般而言，在作品结尾选择如此表达的创作者，肯定是知道这个结局是无法回应读者的期待的，那至少会满足自己内心的期望——也就是所谓的“回归本心”。从我的角度来理解，“会受到外界评论的困扰，但自己是能够接受巨人结局的”应该是谏山创现在的想法。但从完结这么长时间谏山创自己的各种言论来看，好像谏山创自己并不是很能接受吧……。

就像我在上面讲的，故事方针不论，尽力战斗到最终结局，才是自己和观众都能接受的事情。一旦逃避、怯懦，理由总是可以找的，但是骗得了哥们，骗得了自己吗……

我不知道谏山创能不能在下一部作品里走出巨人的阴霾，甚至他什么时候、会不会有下一部作品我都感觉有点悬。

肩上的乌鸦：我现在觉得，谏山创是个很容易受影响的人。

比方说谏山创受外界评论的影响，除去连载早期直接和观众对线的事情，还有131话艾伦说：“我对墙外有人类很失望”，这绝对是谏山创看到读者一些失望的反馈（例如人类能变成巨人，还有墙外的秘密）后融进131话里的。

注：《进击的巨人》第131话《地鸣》截图

又比方说，谏山创访谈里提到的对《白昼之雨》杀人魔心态的参考，他在艾伦灭世以及之前的铺垫里完成了复现，这种“在作品中添加临近感悟、体验”的倾向还是比较明显的。

《白昼之雨》是由古谷实创作的漫画作品。谏山创认为这部作品描绘了“反社会性人格障碍者的悲哀”。

因此，谏山创不一定对结局不满意，但肯定对读者的反馈感到挫败。

木子化十：我是觉得谏山创还是个很有天赋、很有才气也很努力的创作者。

巨人的成功与谏山创的积累和审美是完全不能分开的，巨人的很多部分都有明显的其他作品的影子，比如世界观的Muv感、拓展人物线思路的权游味、莱纳篇的西线无战事neta。

但即便糅合了如此之多作品，巨人依然能保持自身相当程度的独立性和原创性，实在是表现出了谏山创相当强的能力。跟众多依赖天赋的漫画家比起来，谏山创的方法论体系建构应该也是更理论化的。

谏山创对自己作品的认知也往往很准确，算是那种一半靠天赋一半靠自己认知体系的创作者。

我认为像谏山创这种对自己作品认识清晰、有着明确方法论的创作者，除非画出了非常极端的结尾，否则几乎不可能对结尾满意。另一方面，任何放弃了自己的表达、开始试图讨好读者的创作者，自己内心肯定都是难受的。对于现在的谏山创，我不知道他会对自己没能完成好巨人这部作品更感到难受，还是会对最后没能强烈表达出自己的想法更加难受。

观众都能总结出巨人的各种缺点、不足，谏山创作为高度敏锐的创作者，自己肯定是更清楚的。谏山创在纽约漫展道歉、落泪的行为，在我看来并不是因为“观众骂他、他感到难受”，而是因为他知道自己写的不行、自己不肯原谅自己。

大家可以看一些电影界的例子，有些电影很明显是失败的，但是当众认错、承认电影失败的创作者是很少的。

谏山创主动提及作品完结的事情，其实就说明了他自己对于结尾的态度，其实就说明了他自己不肯原谅自己。

我个人对谏山创的水准还是很有信心的，只要谏山创心态摆正、重燃热情我个人还是很看好他继续下去的。可惜从各路采访、露面来看他自己多半还深陷在巨人收尾的失败里不可自拔。只能希望他调整心态，再度创造新的、更好的作品吧。

EVANCE：我认为谏山创后期对之前自己想好的东西不自信了，他在收尾阶段在考虑了各方面影响之后，目标变成了“不求无功但求无过”。谏山至少叙事基本功还是相对不错的，要么放弃大的表达、要么多打磨几年，应该还是能写出点好东西的。

问题七：你会怎样“改良”巨人结局？

TOTOLO：自从巨人故事结束之后，有很多朋友都提出了自己的“补完故事”的方法与思路。

有些朋友认为一话乃至于半话就能够解决问题、力挽狂澜，有些朋友认为地鸣发动之后修正就可以，也有朋友认为“艾伦弑母”的故事核心已经影响到了前90话的内容、改多少都没用……

在这里我讲一下我的三点判断：

1）巨人故事在5话内的补正思路基本只有“模糊化”，严密把控信息量、谜语人到最后，交由读者自己脑补结局；

2）巨人故事的主表达、艾伦的角色塑造乃至于“艾伦弑母”的情节，并没有多大的问题。读者自己构思结局的时候，不应该对相关内容进行大幅度删改；

3）我认为要想正面、不模糊地补完巨人故事，至少需要20话。

在我看来，无论是对138、139话内容进行简单修改的“小补丁”，还是对巨人能力诠释、巨人历史故事进行调整的“中补丁”，亦或者让调查兵团主导帕岛的“大补丁”，都不太行。

“模糊化处理”本质还不是把球扔回给观众的逃避，“玩巨人能力的花活儿”很容易破坏作品主表达、主塑造，“调查兵团主导帕岛、多介绍世界局势变化”这种东西谏山创根本画不出来。

说到底——我们必须提出更正面、实在、可行的补全作品的思路。

在这里，我向大家介绍我心中“正面解决”巨人故事的思路——地鸣中的末日列车。

这个思路介入的大致时间点是巨人故事133话，在此之前的情节不需要进行修改，当然，把韩吉的退场方式设计为“在和“耶派”的冲突中死亡”是更好的，132话里面韩吉的退场确实是不太好。关键的改动点是：拉长“地鸣”的持续时间，让“救世小队”的飞机坠毁在前往“史拉托亚要塞”的路途中，使“救世小队”一行人登上逃难的列车，一同通过列车向“史拉托亚要塞”逃难。

注：《进击的巨人》第132话《自由之翼》截图

这一阶段故事以阿尔敏为主视角、兵长为视角，限于篇幅我不做详细的情节叙述，其中主要关键事件为：

1）与马莱人的相遇：在飞行过程中仔仔细细地展现马莱国的乱象，之后遭遇机械故障、坠机在铁轨上，以莱纳母亲为切入点进行解决，最终一起逃亡（1-2话）；

2）列车上的混乱：列车上的人们面临食物分配、伤员救治、瘟疫爆发的困难，陷入了混乱之中。以阿妮的父亲、救治病人为切入点，“救世小队”帮助列车恢复了基本秩序（2-4话）；

3）中间小镇的紧急补给：列车行进到马莱国土中部，面临补给短缺特别是燃料短缺的困难，不得不在经停的小镇中寻找补给。在混乱的小镇中，一行人要面对寻找补给、残留极端人员袭击列车的困难，在本事件中“救世小队”1-2人死亡，建议为柯尼、让，最终由马莱方角色（如阿妮父亲）决定列车强行驶离小镇（6-10话）；

4）与地鸣的竞速：在接近“史拉托亚要塞”的小镇中，阿妮一行人加入小队、“救世小队”与列车人员分离。列车人员与幸存马莱国人汇合、展开后面的故事，“救世小队”简单武装之后围绕地鸣前沿寻找艾伦本体，随即展开原作最后“天地之战”的内容（1-2话）。

应该已经做出了足够大家想象的说明了。这么设计并不需要改动故事的架构、表达，新增篇幅10-15话，绘制难度、需要引入的新要素都在合理范围内。

关于这个思路的核心要点，我用《闻香识女人》中的名台词向大家解释：

Now I have come to the crossroads in my life.I always knew what the right path was. Without exception, I knew,but I never took it. You know why?It was too damn hard.

补全巨人结局的关键并不是改变艾伦这边的内容，而是告诉大家：阿尔敏、兵长、韩吉走的路是更难、更辛苦的路，阿尔敏是比艾伦更有勇气的人。

作品必须要用足够的篇幅、决心，通过给予阿尔敏一行人足够的困难，向读者说明阿尔敏一行人的选择并不是懦弱、逃避，恰恰相反，走出“自己的世界”是需要勇气的。在这个过程中，“救世小队”一行人的角色厚度也能明显增加，他们的角色塑造也得到了完善。

甚至于，最终艾伦 X 阿尔敏的关系，也能够更往《闻香识女人》中上校 X 查理的关系去靠，甚至能直接借用更多的《闻香识女人》的设计与台词。比方说设计阿尔敏残疾的情节之后配“There is no prosthstiec for an amputated spirit”，比方说以“Let him continue his journey”作为艾伦和阿尔敏的道别语……这都是非常经典、成熟的表达。

想向大家特别强调的是，这并不是要“替换”掉作品的主表达。艾伦和阿尔敏两边的塑造是相辅相成的，你要把艾伦的“自我、愤怒、不融入世界、故事回落到EMA身上”这些点表达得透彻、到位，那就要把阿尔敏这边的内容做全、做细。要刻画一个强悍的角色，是要有环境和对比的。简单的道理是：你塑造一个很厉害的主角，再来一个反派把他“秒”了，这才能突出这位反派的力量。对于艾伦，这个道理是一样的。我们就算只在作品里宣扬艾伦的部分，阿尔敏这边也不能瘸腿——更别说做出更丰富、全面的表达了。

再重复一次，巨人故事最终主要是整体故事水准、角色塑造强度的问题，其他的讨论起来意义不大。

木子化十：解决巨人结局的方案有很多，如果谏山创能抛开莫名其妙的“完结倒计时”，那么回旋的方案就更多了，包括TOTOLO在上面提出的内容。

在我看来，我难以理解的是……巨人故事为什么一定要在“民族仇恨”之类的问题上死磕。巨人故事选择的矛盾太过极端、尖锐，困难巨大却又接二连三地堵死解决问题的出路。我知道这是谏山创惯用的“极化情节”的创作思路，但关键是事实证明自己并没有给出回答的能力，反而在结尾部分开始回避起问题，实在是搬起石头砸自己的脚。

在巨人故事完结阶段，所有读者都在讨论“民族战争如何结束”，结果谏山创给的答案是“消除巨人之力就好了”。如果仅仅是这种答案，前面莱纳、贾碧那么复杂、纠结的内容到底有什么意义呢？作品的主体内容并不对应主体矛盾、主体表达，这是何必呢？

越讨论、分析，越感觉到结局处理最关键的不是思路问题，而是谏山创的心力。各种各样的方案，要么要求加各种各样的篇幅、要么要求对作品有更准确、细腻的拿捏，都对创作者的状态提出了更高的要求。而现在来看，以谏山创在巨人故事末尾的状态，即使他知道怎么走是正确的，他也不能正确地完成。巨人结局失败的最重要原因，说到底还是谏山创的思想出了问题。

肩上的乌鸦：我在追巨人连载的时候，就觉得民族战争不应该是巨人故事最后的方向。

关键点在于：民族战争根本没有调查兵团的发挥空间。调查兵团的核心与什么“世界和平”根本没有关系，这些人不是干这些事情的，他们是探索未知的。只有展开巨人设定、把故事主矛盾向外转，比方说“更高维度的天灾矛盾”，调查兵团才有继续发挥的空间。

以现在的结局而言，巨人故事第88话、点题回《进击的巨人》里表现的进击巨人与调查兵团的关系，都显得非常奇怪了。

当然，目前的内容也确实解答了我曾经的一个问题：为什么这部作品不叫《进击巨人与调查兵团》？因为这是一个私人的故事，进击巨人和调查兵团不是一路人。

结语：一部作品的意义

自从巨人故事完结之后，笔者很长时间没有再关注过巨人故事的讨论。

刚完结的时候可能有各种各样丰沛的情绪，但抛开巨人作品场外的种种奇事，只要稍微冷静下来审视，笔者认为巨人故事还是很好懂的，已经没太多内容需要再讨论了。

但笔者也发现，时至今日很多读者还停留在两年前，他们持续不断地在各个地方争吵、对线，争论着和两年前一模一样的问题，讲着和两年前没有什么本质区别的话，隔着屏幕都能感受到他们的激动、应激甚至于愤怒。

为什么我们执着于《进击的巨人》，让笔者捅破这层窗户纸吧：

因为这是我们这个世代的大众华语读者读到的最优秀、潜力最出色的长篇连载漫画。

笔者知道这个想法被很多巨人读者以不同的方式表达过，也被很多的其他作品的读者否定、嘲笑过，但笔者时至今日依然坚定地持有这个观点。我们有这样的情绪、一直与他人进行争论，说到底是因为我们对这部作品深深的爱与期望，说到底是因为想要向其余傲慢、轻慢地否定这部作品的观众斗争、反抗。你们有什么错？你们没错。

笔者并不想责怪这些朋友，作为在巨人完结期和各位高强度互动（笑）的一员，我们彼此无需解释太多。笔者只是想告诉大家：一部作品能承担的期望与情绪是有限的，失败才是这个世界的常态，我们要接受不完美的彼此。

朋友们，巨人故事自2009年开始连载、2013年走近大众视野中，到2021年完结，至少带给了大家6-8年的快乐，已经足够了。我们曾经的热爱、热情、感动，无论如何都已经成为了我们难以遗忘的回忆，不需要破坏、遗忘它，它很好。

《进击的巨人》漫画完结杂志封面

在和其他读者交流中笔者能够明显地感受到，每位读者的认知水准、作品熟悉程度、讨论经验差异很大，导致在归纳看法、陈述观点过程中有很大差异，但是大家的阅读印象往往并不偏。巨人故事的很多看似复杂的问题、其他人争论不休的某个点，只要大家静下心来都能得到还算不错的答案。当我们对作品的各个部分有一个相对理性、客观的认识，我们就能够把这部作品在自己的心里放在一个相对稳定、合适的位置，这部作品也就真正的完成了自己的使命。

我们也就不再需要通过与他人的各种交流，来建立自己的认识、获得内心的安宁了。

希望本文能够帮助一些内心仍然焦躁不安的巨人读者，获得自己内心的安宁。

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