主持人：我想两位回答了为什么我们能够扭转这样一种忧心忡忡，让大家变得有信心？我们看到了党有巨大的自我革命的勇气。可能中国共产党是世界上唯一一个有如此巨大自我革命勇气的政党。另外，在报告当中也通过10几个方面的介绍，总结了过去这10年的伟大发展成就，我们做到这些的来源又是什么？

张维为：我认为我们找到了一条成功之路。我们叫中国特色社会主义道路，或者是中国模式，现在也说中国式现代化，这些概念里面有很多共同之处。比如民本主义，就是说不管你做什么事情，政治、经济、社会政策等等，都要落实到民生改善，这非常重要，我们国家不允许政治机器空转。

总书记报告最后一段再次提到“空谈误国，实干兴邦”。而今天西方模式最大特点就是空谈误国。西方自己被自己的话语给忽悠了。他们向全世界散布这样的观点：只要制度好，选个傻瓜都没有问题。现在越来越证明，选出傻瓜，国家的命运往往就是傻瓜的命运。由于中国的崛起，中国模式的崛起，中国式现代化的崛起，中国是个强大的强烈的参照系，西方国家绕不过去。

主持人：所以这10年来，我们总结的我们的发展经验、伟大成就的时候，就是要看到马克思主义的中国化所散发出来的巨大力量。我们扭转这个局面非常重要的一点，就是非常好地运用了马克思主义。

邱文平：我们中国人和中国文明是非常之伟大的。苏联其实非常僵化的，对马列主义具有非常僵化的解释，所以它的计划经济一点弹性都没有，本质上带有一种霸权体系下的特色。而马克思主义从进入中国之后，毛泽东思想就是马克思主义中国化的一个经典特征。所以毛主席专门讲了，谁说“山沟里出不了马克思主义”呢。中国革命最后的胜利就是马克思主义中国化的伟大成功，后面的邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观一直到今天的习主席的思想，其实是一代一代在适应新的发展的一种新规律和新方式。这种与时俱进的自我革新，自我革命能力，才是真正马克思主义的核心所在，也就是实践是检验真理的唯一标准。

张维为：我们整个的社会主义市场经济理论本身也是马克思主义中国化的经典案例，对于政府的作用、市场的作用、国企的作用、民企的作用，都有很好的论述。我们最新提出的新型举国体制，包括政府的作用、市场作用、社会的作用等，它已经创造一个又一个奇迹，包括我们在第四次工业革命的成就，“一部手机、全部搞定”的实现，我们汽车产业正在引领全球等，某种意义上都是这个理论的结果，我觉得这是扎扎实实的马克思主义中国化产生的结果。

外交部发言人华春莹在推特连发12组对比照片，细数中国发展

主持人：马克思主义的中国化、时代化通过我们的实践，回答了“中国之问、世界之问、人民之问、时代之问”。我相信大家可以深刻去理解的话，恐怕会在这里头感受到更多的理论带来的魅力和思想的伟力。报告当中也特别说到，我们是旗帜鲜明地反对一切霸权主义和强权政治。10月20日，大会新闻中心举行记者招待会，那一场有外交部参加，讲述中国特色的大国关系。外交部副部长马朝旭就说，善于斗争、敢于斗争是中国外交的鲜明的特色，也是我们的优良传统。但大家一听到“斗争”这两个字可能理解不一定很全面，所以我想请两位给我们一个解读，怎么来理解中国外交的斗争。

张维为：“斗争”这个词实际上在中国政治话语中是非常重要的，如果大家愿意研究一下它的出处，可以看看毛主席的《矛盾论》，它是解决问题的时候，对矛盾进行一种有力量的处理。有的人把斗争描述成青面獠牙，不是这个意思。它可以是激烈的斗争，可以是心平气和的斗争，批评与自我批评也是一种斗争。你要展示强大的硬实力，强大的软实力，把事情说清楚，这些都是斗争。

这也是我们的节目一直在做的事情。我们把中国与美国进行比较，跟一些其他西方国家比较。我们还喜欢把美国单挑出来，一项项比，扶贫我们也比过，言论自由也比过，人权也比过，民主也比过。我们有我们的问题，但它的问题比我们严重多了。

有人说，张老师，我们不要比烂，我说比烂不是中国人发明，是英国首相丘吉尔发明。他说过我们的民主制度不好，但其他的制度比我们更差。他发明的“最不坏制度”谬论已经坑害了无数国家，很多人真的相信这个，以为西方民主制度是最不坏的制度，现在证明这不行。英国自己也深受其害。

主持人：对“斗争”这两个字要有一个全面的理解，它可能有很多种形式，但它的核心就是有力量的表达。

邱文平：我蛮喜欢下围棋的。下围棋里面有个“势”这个词，这个词其实翻到西方蛮难翻译，做事我们占这个势。西方的国际象棋，很简单，吃掉一匹马，就是我赚了你就亏了，没有第三种选择和缓和的余地。

其实有很多人说“中国人没有朋友”，我说你是不是搞反了。西方国家除了西方七国集团之外，它有什么朋友呢？我们真正的朋友遍天下。这种“遍天下”在毛主席时代就已经开始这样做。这种无偿援助的模式就是共产主义的模式，实际上是不计回报的。当年我们那么困难，对整个非洲地区的援助到今天，从纯粹功利角度来说，你是浪费国家资产，我们这么穷你还给人家；但是后来证明，我们进入联合国很大程度上在于非洲国家。今天非洲和中东地区对中国非常友好的关系，源于当年我们确实是基于无私的援助精神，完完全全有异于西方的帝国主义和掠夺。我们长远的布局到今天，这种友好关系不是从天上掉下来的，是我们不断地积累，积小胜为大胜，最后形成了一个大局放在这儿。

张维为：我觉得“势”这个词。英文可以叫overall trend，外国人或多或少能听懂。