圆桌讨论

主持人：谢谢两位嘉宾的演讲，刚才张教授的演讲从我们炮轰英军的”紫石英”号开始，您说了，在我们党和国家波澜壮阔的历程当中，这是很小的一件事，但意义非凡。尤是毛主席说，帝国主义的军舰离开我们的领水，何其豪迈，真正显示了一个国家独立自主，对现在的我们来说，甚至对其它的一些国家、地区来说，都很有启示意义的。

张维为：我自己走的国家很多，实际上多数国家都是没有完整的独立性。比方说乌克兰，就完全没法自己作主，被西方控制，最后弄得“国破山河在”，所以独立性太重要了。现在看中国，为什么前面要讲“人间正道”，首先就要完整的独立性，能够照自己的意志做事情，人民当家作主，然后再找到自己成功的道路。

孙文广：对，国家不独立，干什么都不行，人家控制你、操纵你；刚刚有点好的发展，结果人家就剥削你、压迫你。这种独立自主的精神遗产留给中国人，真的是宝贵的财富。中国是完全根据自己的意愿，根据中国人民的利益所需，根据中国的国情，走自己的路，谁也不能干涉。

张维为：对，我再补充一句，要真正的独立是非常不容易的。为什么？因为西方是一整个体系，这个体系涉及方方面面的，美元的霸权地位、美国的航空母舰等等，是软实力、硬实力联合在一起围剿你。所以我们首先通过强大的国防力量、通过22年的武装斗争来确立，邓小平讲过很多次，“新中国是打仗打出来的”，我可以对这个体系说No，这是很不容易的。

主持人：今天的主题是“人间正道是沧桑”。“人间正道”要找到是极为不容易的，1921年之前，中国是一盘散沙，整个国家仁人志士左冲右突，探索了无数条路，都发现没有用，最后一直等到了中国共产党成立，所以这个“人间正道”的找到本身就是付出了极大的代价。第二点就是沧桑。我们讲独立自主、实事求是，这是中国共产党的重要法宝，其实我们找到适合自己的革命道路的过程，也付出很大的代价。最早，受到共产国际的影响，要武装夺取城市的控制权。最后大革命惨败，城市暴动也屡屡惨败，最后毛泽东同志说，不行，我们要根据中国的国情来搞革命，然后才有了井冈山根据地。

张维为：是的，毛主席讲过，他的著作是用血写成的。我们讲沧桑，经过多少失败，经过多少苦难。毛泽东思想的逐步成熟，实际上也是在长征之后，在延安时期开始形成毛泽东思想，特别是他的哲学观，非常重要，特别强调“实践”，我们现在叫“实践是检验真理的唯一标准”。经过血的教训之后，我们找到了一条道路。   

《湘江评论》创刊号 图片来源见水印

孙文广：1921年，中国共产党成立。之后，我们确实找到了一个大致的革命方向，但是在这个革命方向的指引下，怎样把这条路走通，这个过程特别艰难、特别曲折。

毛泽东在1919年时，他的整个思想体系是不要搞武装革命的，他当时办了一本杂志叫《湘江评论》，《湘江评论》里面他就讲，我们要面包的呼声，要自由的呼声，我们不要选那些没有效的流血革命、炸弹革命。这是当时毛泽东的思想。但经过八年革命实践的教育，在八七会议上他提出“枪杆子里面出政权”。八七会议开完了，我们在城市搞武装起义，希望通过城市武装起义来获得成功，但后来发现敌人太强大，不行，我们要到农村去。但中国的农村地区太广大，你到哪个农村去？上海周边也有农村，你到上海周边农村你能搞武装革命吗？搞不起来。后来经过毛泽东的分析，到几省交界的农村去，像我们的革命根据地，鄂豫皖、湘鄂西、陕甘宁、闽浙赣，都是几省交界的地方。到农村以后还有一个问题，去多久？当时在上海的中央有一个指导思想，哪怕到农村去，只要农村力量壮大一点点，还是要去打城市。1932年10月的宁都会议上，毛主席跟当时中央意见发生不一致，毛泽东要坚持在农村发动群众、组织群众、武装群众，但那时候中央的意见没有达成共识，所以1936年12月，毛泽东在写《中国革命战争的战略问题》里面就写到，“中国革命战争还是持久战”，我们不能那么急。所以，这条地方路线探索出来真的是非常不容易。

主持人：马克思主义的信仰是我们的前进方向，但是把马克思主义跟中国本土实际结合起来，是中国共产党的伟大创造。在100周年庆祝大会上，总书记也特别说，我们还是继续深化马克思主义的中国化、时代化，这两个命题很重要，其实也是给我们很多思考的方向。

张维为：对，实际上最早提出马克思主义中国化，本身都很有争议的。但我们就这样一路走过来了，还证明这真的就是唯一正确的道路。经过大量的实践、失败、挫折，大量的流血牺牲之后，达成这一共识。

我们讲历史的必然性、偶然性，有时候真的是有些偶然性。我记得在一次演讲中提到，周恩来彻夜跟毛泽东长谈，1934年毛主席当时身体不好，长征要开始了，毛主席说我就不参加大部队了，我等在这里，指挥一个部队，等你们回来。但周恩来看得很清楚，彻夜跟毛泽东长谈，最后毛主席加入了长征大队伍。如果当时没有这个长谈，毛主席真的留在江西，恐怕整个中国革命都不知道要到什么时候。小平同志讲过，如果没有毛主席，我们可能到现在还在黑暗中，就是说可能中国革命会晚很多年才成功，所以回头想想这是不容易的，领袖人物的特点，我叫做远见、勇气、眼光、担当。    

孙文广：其实“马克思主义中国化”这个命题是在中共六届六中全会上提出来的，因为当时面临的事留苏回来的一大批人把马克思主义直接搬回来，从马克思主义的经典著作里面引经据典，马克思怎么说的，你看我们怎么干的，都对不上。所以，在这次会议上就提了一个重大命题，“马克思主义中国化”，要跟中国实际相结合。我们纵观中国革命战争，就是一个马克思主义中国化的历史。什么时候“中国化”成功了，什么时候我们的革命就向前迈进了一大步。

张维为：特别重要的是毛主席的作用，他提出一个哲学观，就是马克思主义反复强调，哲学不只是解释世界，而是要改变世界，而且这和中国哲学传统很像，中国传统哲学特别相信要实践，所以毛主席就提出了实践论，即实践、认识、再实践、再认识，而不是先认识再实践。我们讲在战争中学习战争，要游泳就跳到水里去，慢慢就会游了。 这特别适合中国人的思维方法习惯。我们经常说，认准一个方向就开始干，在过程中慢慢地学，加深对问题地认识，逐步摸索出一条道路来。千万不能从理论到理论，一定是一个互动过程。

问答环节

范雅君：两位老师好，主持人好。我叫范雅君，来自安徽，现在是一名小学的数学教师，教一年级。我认为孩子的爱国主义教育非常重要，但在我亲身经历的过程中，发现咱们的教育形式有时候过于生硬，浮于表面，所以想请问各位老师，作为新时代的教师，我们该以什么样的方式，或者把什么作为目标，来对孩子进行爱国主义教育？

主持人：我想问您一个问题，根据您的观察，这个年龄的孩子接受的爱国主义教育是通过什么样的渠道和方式？

范雅君：拿我自己举例子来说，我们数学书上有一道题是这样的，在2008年奥运会当中，中国获得的金牌数量是多少，别的国家获得的奖牌数量是多少，那我们的数量和它们相比是多得多还是少得多。我觉得这个题出得很好，但我想去解释一下它的背景。因为一年级的孩子，他可能知道金牌、银牌、铜牌，但是我想更多地去给他们解释一下什么叫做奥运会，解释一下我们国家2008年举行奥运会的不容易，我是想有更多的拓展。

张维为：我觉得孩子的教育要适合孩子的特点，怎么入脑入心，比方说唱唱歌，像我们小时候的《少先队队歌》影响了自己一生，这歌好听，一唱起来就是小时候的记忆，是很爱国主义的歌曲。所以恐怕还是形式要丰富多彩。

孙文广：我的孩子今年是二年级。今年学校里面搞了很多爱国主义教育活动，比如说学“四史”，我就带着我们家两个小朋友到上海中共一大会址，到毛泽东旧居。在制定暑期旅游计划时，也有意识地带他到红色景点去熏陶熏陶。我觉得生活中的爱国主义教育很重要，比如到哪个地方，看到国旗，作为父母亲就可以简单说说国旗，看到国徽，简单说说国徽，自然而然就融入进去了。

再比如语文课本里面，就有爱国主义教育，并不是说爱国主义教育一定是思政课。我记得我们孩子有一篇课文叫《吃水不忘挖井人》，讲的就是毛主席在瑞金的时候，给老百姓打的一口水井。孩子对此印象特别深，前段时间我问两个孩子，我说我们暑假到哪去？他说，要去《吃水不忘挖井人》的那口井那儿去。其实很多东西是润物细无声的，如果说要拉开架式搞爱国主义教育了，可能小朋友都理解不了什么是爱国主义教育，但是通过一点一滴的生活熏陶、影响，自然而然他的爱国主义就油然而生。

少先队员们在参观中共一大会址后合影留念 图自新华社