独特的科学研究:王天一的象棋天赋到底强在哪?

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独特的科学研究:王天一的象棋天赋到底强在哪?

2023-04-13 13:05| 来源: 网络整理| 查看: 265

棋友mmc里的小虾说:

王天一的纯人天赋被低估了。按老王的说法,他2010年就拿到了全国第四名,而第一次训练软件是之后去北京队才开始接触的。也就是老王没有名师的教导、训练时间大量不足的情况下(别人天天训练他跑去读书)拿到的全国第四名,这是相当可怕的天赋啊。在此之后哪怕不是软件时代, 北京队足够的训练时间和专业的训练体系,老王虽然大概率不会到今天的统治高度,但1、2个个人赛估计是轻而易举的事。

那么问题来了,老王这种可怕的天赋到底是厉害在哪?

是记忆力吗?应该不是,蒋川盲棋1对24,老王自认为盲棋只能1对6,虽然可能他自谦了,但大概率他盲棋是要差蒋川至少一档的。盲棋1对多纯拼记忆力,所以老王的记忆力不会是棋手里顶尖那一档;

是玄而又玄的很多水友传言的老王思路奇特吗?个人认为应该也不是。思路奇特是建立在可怕的算力硬件之上的。不仅AI是这样,你纯人思路能扫到别人扫不到的盲点,难道靠的不就是算力比别人快在同样的时间里能够扫到更多的棋路应手并且有足够的深度保证这些应手不是乱下的。而比别人扫到更多更全的棋路,不是算力更强是啥?

所以不懂就问,老王天赋真正吊打众人的地方在哪?

棋友是算力独一档?

还是学棋主动&被动总结、领悟规律的效率独一档?

棋友还是说是其他天赋?

棋友漢之王说:

这个估计得老王自己说了。

棋友柯瞎仔李天一说:

棋友天赋就是开软

棋友Yadooo0说:

就是开始没按套路来,正好碰对路了,参考部分金庸男主

棋友mmc里的小虾说: 想得太天真了

棋友恋魂卩貃砞说:

就我县级水平来说,强大的是心态吧,你看国家大师直播天一对汪杨什么谢静什么鑫鑫等,都会说,一句,到他们这个层次差距不大,谁赢谁输都有可能,底下观众个人英雄主义色彩,就好像自己偶像比别的强一大截一样,

在我县级水平来看,大师说的对,他们顶层一些人,确实差距很小很小,真下基础用时60分以上的棋,百分之七八十都能和,百分之二三十分胜负,

我觉得差距在于心态了,拿县级比赛来说,有人能测评到9-3可心态不好,比赛中成绩不如9-1时候太多了,心态不好,被8-水平宰被9-1水平宰时候多的是,基本上县冠军都能到神一(这里说的是能杀到,可能就是待不住,多杀几盘可能就掉下来,可还能杀上去的那种),比赛中自信,对发挥影响很大,高级别在现实比赛被低级别宰多的是,

有那种自信,有那种对胜利渴望,会发挥好许多,坐在棋盘前,你想赢对方,和你想顶和对方走出来的棋是不一样的,许退役应该是没有那种心态了,王天一发挥出色,我觉得更是那种自信吧。坐那里就是想赢你。

棋友mmc里的小虾说: 的确一直有听顶尖高手看心态的说法,但王天一的棋也的确让顶尖高手都直呼自己下不来,这不是心态可以解释的

棋友jjz1707说: 说心态只是一种谦虚的说法而已 其实棋手之前实力是有差距的 这个甚至可以量化 王天一棋力胜在比较全面(开 中 残都还行) 大局观非常强 善于控盘 其它棋手多少有些缺点 比如有的棋手开局好 中局就差 残局也一般 还有的残局好的 所以说等级分真正崩反应一个棋手的综合实力的

棋友jjz1707说: 棋力差距摆在那里 你心态再好也没用 说心态重要 还不如说运气更重要 对方大漏 你就可以领先

棋友jjz1707说: 各位大师总是喜欢说和对方差距非常非常小 水平在伯仲之间 输赢看心态 完全就是一种官话 成绩在那摆着 谁强谁弱自己心里比谁都清楚的

棋友路飞船长之歌说: 基本上县冠军都能到神一有点扯淡了吧

棋友朝看天慕看云说: 差距其实没有解说说的那么小,但是也没有碾压那么大,更多的是心态

棋友游戏人间111说:

个人观点,心态是一方面,取胜欲望强,敢于亮剑,同时强大的计算能力令人惊叹,尤其在中局,王特的思路开阔,全局观念强,计算功力深厚

棋友mmc里的小虾说: 所以你的观点核心还是在计算的天赋是吧?

棋友haliyou001说:

个人觉得还是思路吧,中局思路确实老王独一档,其实很多思路后面的棋都有看不清的时候,老王棋感就是那么厉害,这不是计算力的问题,顶尖特大都能算到,但不一定敢走。只能说是玄学,对郑惟桐的马踩士,炮打士 对洪智的车2平3 只能说老王对破局真的有一手,并不是家庭作业。

棋友mmc里的小虾说: 不是,你说的是“敢不敢”的问题。但你去看许银川对象甲的复盘,这不是“敢不敢”的问题,而是许银川根本都没往那个方向去想。不是“敢不敢”,而是“能不能”了

棋友mmc里的小虾说: 所以还是我一开始说的,王的行棋天马行空,很大可能是得益于他算的比别人“全”,同等时间内比别人看到的更多。至于这个更深层的原因,有可能是算力独一档,也有可能是“剪枝效率”更高

棋友mmc里的小虾说: 我刚刚突然想到“剪枝效率”可能是这个问题的答案。拿个不太恰当的例子做比喻,同样的硬件,ai吊打非ai系统,得益于独特的算法系统。老王可能就是这样,大家都一样拿软件训练,但是老王的“剪枝算法”跟别人不一样,在跟软件对局中提取到招法、规律、棋理的效率比别人高很多

棋友mmc里的小虾说: 这样等于老王通过独一档学习效率,积累了远比别人多的棋理、招法武器库,等到复杂局面的时候,别人是要靠硬算,而老王是通过多出来的武器库简化运算量,所以在复杂局面下能有更好的棋感

棋友艾奥里亚说:

你觉得,如果老王如果去下围棋,能下过捷豹吗?

棋友京京特大说:

09年就用软件训练了,那时候王天一的电脑跑不动软件,用的卜风波特大的电脑

棋友mmc里的小虾说: 跟老王自己的说法不一样,老王明确说11年之前没用软件训练过

棋友Rhegar: 回复 mmc里的小虾 说:我印象里他说的跟老王说的一样

棋友mmc里的小虾: 回复 Rhegar 说:我看的老王的直播。我很肯定老王说的去北京队前没用软件训练过

棋友Rhegar: 回复 mmc里的小虾 说:我想了一下,是我记得有问题,老王当时是说他在东北的时候没用电脑跑过,只有在旅店用过老卜的电脑,那确实是等于没用过软件

棋友山的那边说:

老王三次全国象棋少年赛的冠军,你说有没有天赋。别人去读书,是觉得自己虽然象棋有天赋,但未必就能卷到全国第一这种层次,去读书是多一条出路。因为象棋大师如果不是全国前几,单靠下棋的经济收入是支撑不了北京的生活水平的

棋友mmc里的小虾说: 我是说,老王天赋强在哪,不是问他强不强。至于你这番话,建议跟楼上某天赋无用论的人说

棋友朝看天慕看云: 回复 mmc里的小虾 说:先纠缠,在脱谱。战术构思比较强,有敏锐洞察力破防,反应也快,

棋友mmc里的小虾: 回复 朝看天慕看云 说:我问的是他为什么强,不是他强的现象

棋友山的那边: 回复 mmc里的小虾 说:老王天赋强在计算呀,老王的计算能力强是公认的

棋友mmc里的小虾: 回复 山的那边 说:我也倾向于认为老王计算力强,但好像也没什么公认的说法。并且老王的计算力能是独一档的强么?

棋友和棋圣手说:

个人认为棋手的核心技术有两个:算度和审局,前者是能算深度,广度,准度,后者是如何把握方向并且把算度成本合理分配在不同的分支上。王天一吊就吊在第二个,可以参考一下。

棋友波拉索洛夫说:

我一个棋迷没练都可以一对二的盲棋,盲棋要专门训练的,专业棋手都去练盲棋可能就没蒋川和党斐什么事了

棋友波拉索洛夫说:

棋友强在思维与众不同~说:

棋友茅山道士说:

肯定是他的思维能力强啊。其实老王记忆力和计算能力不一定和其他人拉开差距

棋友李柄赫说:

强的是心态和算度、执行力和效率。心态这点现在整个中象能比他争胜心强的不多;所以,王有一句话全靠同行抬举。第二个是执行力。战略和战术一直结合的特别紧密,执行力也好;战略上面比如对手这个阵型的弱点是中路,还是左翼?右翼?我怎么组织进攻?对手会采用什么方法阻断我的进攻?算度这个真的是数一数二的,仿佛开十个线程的电脑似的;效率这个是值得一说的。他自己在直播中说过,别看我出车晚,基本上一步两步就到了自己想到的地方。我也复盘过他的棋,他一步棋基本上很少有单独一个作用的。常见的棋招功用就这么几种:攻、防、阻/断、隔、护/保、过渡等等。好多棋手一步棋明显的只有一个功能。其他的都是小细节,比如时间碾压、抢占先手等等,累积小优到大优。

棋友后入amy说:

思维方式是个很重要的因素。顶尖棋手的计算力都很强,可你根本没往某个方向去想,计算的广度就会受到局限。比如鹏城杯对洪天王,7路卒连冲6步,双方一个大子未失即分出胜负,再比如对赵玮的一局棋,进入中局即弃一马,边兵过河也是连冲数步,拿下比赛。这2局棋按照常规而言似乎都是违背棋理的,偏偏就拿下了胜利。

棋友炜爵爷cc说: 有违棋理不过亏几十分 但是脱谱后王算力太强 很容易一步拿回来

棋友炜爵爷cc说: 其实可以理解为王故意脱谱才这么走

棋友mmc里的小虾: 回复 后入amy 说:不敢苟同。广度是要靠算度来支撑的,而不是凭借所谓的思维独特

棋友后入amy: 回复 mmc里的小虾 说:一个人接受何等程度的教育,差别不在于学到多少知识,而是改变自己的思维方式。传统的师徒传承过于强调技术的传授,却难以促进思维方式的转变。单单以天赋或者向软件学习是无法解释的。

棋友白面秀才1: 回复 后入amy 说:洪天王那盘棋,谁能想得到,车九进一居然是个败招呢

棋友mmc里的小虾: 回复 后入amy 说:第一,传统象棋出身不容易改变思维只是棋友们的yy,根本没啥证据;第二,老王虽然没有名师,但是人家也是打小就接受系统训练的,根本不是野路子;第三,如果按这种理论,隔壁围棋届就不可能有小申、李轩豪这两年的崛起

棋友无惊声尖说:

算力高,刻苦,心态好

棋友541弎柒说:

师傅会教错,但是软件不会教错

棋友eieeiiee3说:

我觉得没必要分的这么清楚,跟人学也好跟软件学也好,能学出来才是自己的。最客观的就是等级分了吧。

棋友cuiyuebj2016说:

楼主认为王特的盲棋不如蒋特,就是记忆力不行的说法,其实有误差,盲棋并不是纯拼记忆力的,而是有方法的,打个比方,如果24盘对局中,其中10盘使用了相同的开局马二进三,10盘使用了马八进七,那么你看蒋特能下吗?柳大华巅峰时说过一对多盲棋,有一个很关键的就是减少相同开局数量,尤其是第一步,所以柳特当时走过很多类似兵九进一、兵一进一的开局,这样当下到一定步数以后,如果有忘了的,他可以从第一步开始在脑中复盘。说明盲棋是有技巧的,当然这是说出来的,也许蒋特还有其他技巧。

盲棋并不是拼的记忆力,其实计算力的深度才是拼的记忆力,能算出5步的,至少要记住前面4步的各种变化及双方的落子点,我觉得王特的计算力很强,他只是缺少下一对多盲棋的技巧而已,另外王特的中盘破局很有胆气,很有点胡司令的风采,近几年的比赛中,一些非常精彩的弃子破局的对局,大多出自王特,这应该是一种对中盘理解和认识,以及对势的感悟,

我不相信那种弃子后十几二十步后取胜的,都是完全计算清楚的。应该就是一种取势,而这种弃子取势的行棋方式,不但对棋力要求很高,对棋手也要求很高,没有一定自信的棋手,都不一定敢在比赛中这么选择。

棋友mmc里的小虾说: 王天一强在两个方面,一个是他敢下敢拼,这个都能理解,是心态和气魄;另一方面是很多棋匪夷所思,这不是敢不敢的问题,是直接“能不能”的问题。我问的就是,为何王天一能下出其他顶级特大“不能”的棋

棋友mmc里的小虾: 回复 cuiyuebj2016 说:另外还有一点就是,老王中盘天下无敌,而他中盘不仅仅是靠拼杀和妙手,纠缠控盘才是他中盘无敌的必杀技,那么他纠缠控盘的能力究其原因到底是为什么而强

棋友樽中若下说:

计算:深度广度速度,棋感:剪枝判断取舍,后者王更强

棋友文天真说:

天才最大的特点就是他和别人不一样



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