【文/观察者网 熊超然】“已记不清上一次和美国总统拜登交谈是在何时”、“与美国前总统特朗普建立了‘私人关系’”、“若西方停止援乌，俄乌冲突可能在几周内结束”……

这些俄罗斯总统普京最新透露的说法，来自于他接受前美国福克斯新闻主播塔克·卡尔森（Tucker Carlson）的对话。这一时长2小时7分钟的对话备受关注，卡尔森的个人媒体网站已于美国东部时间2月8日发布了对话视频。

综合美国“政客新闻网”、彭博社等报道，普京当天就俄乌冲突、北约扩张、中俄关系、美国总统、北溪事件、被捕《华尔街日报》编辑等多个问题发表看法，与卡尔森展开问答。尽管各大美国媒体“高强度报道”这一对话内容，显得极为关注，但报道中却对普京和卡尔森“颇有微词”。

一方面，美媒批评普京几乎不愿说一些美国人想听的话，从头到尾压制卡尔森，继续就俄乌冲突等问题阐述俄方观点立场。另一方面，美媒还认为卡尔森几乎全程保持沉默，并未反击普京，声称克里姆林宫之所以让他对话普京，是看中了他与特朗普的密切关系，想要美国共和党人继续在国会阻止对乌援助。

当地时间2024年2月8日报道，俄罗斯莫斯科，美国福克斯新闻台前主持人、独立媒体人塔克·卡尔森对俄总统普京进行对话。图自IC Photo

谈俄乌冲突

普京表示，俄罗斯尚未实现在乌克兰的目标，而如果美国停止向基辅提供武器，他将考虑谈判。他说：“我们向美国领导层传达的信息是，如果你真的想停止军事行动，那么你就需要停止提供武器，然后这一切将在几周内结束，我们将能够讨论一些条款。”

普京谈到俄方“特别军事行动”时表示，目标之所以还未实现，是因为其中一个目标是“去纳粹化”，普京第一次详述了他的意思。“这意味着禁止各种新纳粹运动，我们必须摆脱那些坚持这种观念、支持这种做法并试图保护它的人。”

“如果他们认为自己是一个独立的民族，他们就有权这样做。但不是基于纳粹主义、纳粹意识形态。”普京补充称，而乌克兰却成为了美国的“卫星国”。

普京告诉卡尔森，讨论结束俄乌冲突的时机已经到来，因为西方掌权者已经意识到，俄罗斯是不会在战场上被击败的。而在谈及美国对俄制裁时，普京说，尽管受到各种制裁和限制，但俄罗斯去年成为欧洲第一大经济体，美国的各种工具不管用。

谈北约扩张及其成员国

普京面对卡尔森对话时强调，俄罗斯只有在受到攻击时才会作出反击，因为俄罗斯“没有兴趣入侵其他国家”。

“我认为你指的是俄罗斯‘入侵’波兰的威胁，以及拉脱维亚，一种扩张主义行为。你能想象一下派遣俄罗斯军队前往波兰的场景吗？”卡尔森这样问道。

“只有一种情况，那就是如果波兰攻击俄罗斯的话。为什么？因为我们对波兰、拉脱维亚或其他任何地方都没有兴趣，我们为什么要这么做？我们根本没有任何兴趣，这只是危言耸听罢了。”普京说。

当地时间2024年2月8日报道，俄罗斯莫斯科，美国福克斯新闻台前主持人、独立媒体人塔克·卡尔森对俄总统普京进行对话。视频截图

对于北约，普京也详细表达了他对于该军事联盟扩张的反对意见，同时他也谈到了自己曾经如何提出俄罗斯加入北约的设想。

据普京回忆，他曾与时任美国总统克林顿谈论过俄罗斯加入北约的前景。普京称，克林顿一开始回答说“可以”，但当天晚些时候，他据称在与团队交谈后又反悔了。克林顿告诉普京，俄罗斯当时不可能加入北约。

“如果他答应了，和解进程就会开始，如果我们看到合作伙伴方面有一些真诚的愿景，最终可能会发生，但它（俄罗斯加入北约）没有发生。”普京告诉卡尔森。

美编辑挑拨中俄关系，普京这样回答

对话俄罗斯总统，卡尔森也不忘提及中国，甚至挑拨一下中国同俄罗斯以及其他国家的关系。期间，他就对普京抛出了这样的一个问题——是否担心金砖国家组织被中国经济完全主导？

“我们听过这类鬼故事。”普京笑着表示，这是一种煽动恐慌的叙事方式，中国外交政策并不是侵略性的，其思路从来都是寻求妥协，俄方明白这一点。

“这次（鬼故事）又来了，是通过委婉的方式，但仍然是同样的鬼故事。（各国各地区）与中国的合作在加深，欧洲与中国的合作基础在扩大，比俄罗斯与中国的合作水平更高更大。问问欧洲人，他们害怕吗？”普京说：“我不知道他们害不害怕，但他们仍然不计代价想要进入中国市场，尤其是现在欧洲本身面临经济问题之际，中国企业同样也在探索欧洲市场。”

普京又拉上美国：“中国企业在美国的存在更小吗？是的，这是美国的政治决定，想要限制与中国的合作，那可是你们自己的损失啊，卡尔森先生，你们在限制自己与中国的合作，你们这是在伤害自己。”