九派新闻：你怎样看待俄罗斯此次的军事行动？

千里岩：从目前的发展形势来看，俄罗斯恐怕并没有把这场军事行动定义为一场战争行为，或者说俄罗斯已经有把握，认为这次军事行动不会演变成一场复杂的战争，可能会压缩在一个小规模的冲突层面上。俄罗斯更像是一场“警察行动”。

九派新闻：为什么这么说？

千里岩：这是由乌克兰国内混乱的政治形势决定的，乌克兰整个国家就没有建立起一套成熟的正常的国家体制，不具备什么战争潜力。

虽说乌克兰的政府军有北约的教官整训，还送了点武器，但时隔8年之久，他们连东部民兵武装都啃不下，这说明乌克兰的建军思想，他的指导思想从根子上就有问题。

乌克兰这几年的国内政治就是一个笑话。要么是寡头纷争，比如尤先科、季莫申科和亚努科维奇三个人的“斗地主”，要么就是东西部无休无止的分裂纷争。

在这种情况下，乌克兰的民心是没有整合的，加上乌克兰自独立以来，为了强化自己的独立合法性，不断强调乌克兰地位，压低俄语地位，激化了自己国内的民族和社会矛盾，这都给乌克兰作为一个完整国家的存在带来了危机。因此在这样一种情况下，乌克兰不太具备对外进行一场像样战争的潜力。

九派新闻：你觉得目前军事冲突会继续扩大吗？

千里岩：我认为目前为止看起来，俄罗斯会适可而止。如果俄罗斯要全面进攻乌克兰这样一个国家，按照常规军事常识来说，那么俄罗斯应该有两个最重要的战略方向，第一个是拿下首都基辅，第二个是从奥德萨登陆以后，迅速向乌克兰纵深发展，沿着乌克兰与摩尔多瓦的边界一口气打到文尼察，或者最少打到文尼察。

从目前披露的信息来看，这个战争还是很有限的。进行一场真正战争，不光要打击军事目标，它还要打击对方战争潜力目标，对交通枢纽、对方的重要工业生产地，都要发动打击。但目前俄罗斯并没有这么做。所以说我觉得俄罗斯更像一场警察行动，而不是一场战争。

如果是局限于警察行动的话，我认为俄罗斯的军事行动已经接近尾声了。因为乌克兰的主要军事装备实际上是苏联的遗产，现在差不多被清扫干净了。

九派新闻：乌克兰曾经是拥核国家，如今有发生核战争的可能性吗？

千里岩：苏联解体后，由联合国主导、北约和欧盟推动了“去核化”，这意味着，原本部署在前苏联除俄罗斯以外的所有加盟共和国的核武器都要返还给俄罗斯，并且按照武器削减条约销毁。所以，除非美国脑子进水了，不然爆发核冲突的可能性基本没有。

【2】“拜登这个老家伙通俄”

九派新闻：如今的局面是如何造成的，你有什么看法？

千里岩：从普京发表了一个小时对国民的长篇讲话来看，他自然有他的问题，比如说他似乎要否定现有的国际法框架的一些东西，这会给整个国际和平带来一定的负面影响，这是有问题的。

但从他讲乌克兰和俄罗斯这两个民族历史的部分，其实有合理的成分，当年乌克兰从苏联独立出来以后，不断强调乌克兰自己独特的民族属性，要抹杀乌克兰跟苏联的关系，要抹杀乌克兰同属东斯拉夫民族的一些共性的东西，拼命要向西方靠拢，加入欧盟，尤其是加入北约，这些都是俄罗斯不能接受，如芒在背的。

另外我必须要强调，美国跟欧盟不完全是一回事。产生这种局势，完全是美国为了自己的私利，乌克兰算是一个相信美国的伙伴，不顾相信伙伴的安危，同时不顾自己欧洲盟友的利益，因为这件事情本身实际上是美国挑起来的，我相信美国的主要的目的是敲打欧盟，因为欧盟最近自立门户的倾向又在上升。

九派新闻：这个怎么讲？

千里岩：在12月份之前，美国和欧盟之间发生了几件事，比如马克龙跟美国之间的潜艇大单纠纷。纠纷之后，马克龙在会见拜登的时候说双方的关系好了，但马克龙提了一个条件，当时可能不引人注意？马克龙重提建立“欧洲军”。

拜登点头说支持马克龙建立欧洲军的努力，而欧洲“自办房屋”这个事情，多少年来一直是欧洲的一个梦想，也是美国在各种使绊子阻碍的一个重要目标。

当时我就说，我说拜登今天可以点头，明天可以想办法从别的角度使坏，让这件事情搞不成。所以，我认为这些事情不是没有关联的。

美国不愿意接受这种努力，又不能直接阻止，因为这对一直倡议说重新建立盟友信任关系、重视盟友利益的拜登来说，是政治不正确的。

那么在这种情况下，俄罗斯就成了一个有价值的敌人，通过刺激俄罗斯，用俄罗斯的反弹去恐吓欧盟就是最合理的办法。

九派新闻：有人说，北约东扩算是这次事件的一个导火索，你怎么看？

千里岩：北约成员国里面，积极主张东扩并跟乌克兰发展关系的，绝不包括欧盟中间的领头羊法国和德国。其实主要是英国和美国，而英国和美国穿一条裤子，这不难理解，英国也不想看见欧盟强大起来，因为它脱欧了。

九派新闻：那以美国和英国为首的北约是怎样去刺激俄罗斯的？

千里岩：最开始，去年12月初拜登和普京会谈的时候，普京就要求拜登做出态度。

因为乌克兰要加入欧盟，要加入北约，是从泽连斯基、波罗申科政府上台以后就一直在折腾的努力，而美国又不断地支持，包括派军事教官去给乌克兰部队进行重组训练，甚至是一直向乌克兰从最开始遮遮掩掩提供非杀伤性武器，什么食品、军装、悍马车，到后来开始突破界限，提供反坦克导弹这种东西，这是一个缓慢的逼近的过程，而普京明确提出来之后，拜登显然是拒绝了普京的要求。

那么拜登拒绝了普京的这种要求，普京就要采取一个反弹的态度，就是在俄罗斯西部进行演习。演习一举行，美国立刻就说这是俄罗斯要准备入侵乌克兰，然后调门不断升高。

我们看到，包括俄罗斯以最后通牒的方式，要求美国解决俄罗斯的安全关切问题。美国回复了俄罗斯，但它的主旨仍然是拒绝承诺北约不东扩，这就在直接刺激俄罗斯的战略不安感。

九派新闻：那么说这次俄罗斯的军事行动其实也符合美国的利益？

千里岩：最少不损害美国的利益，但是拜登政府的应对显然是存在问题的。拜登政府它制定的一系列外交政策链条是不完整的，光想着去刺激俄罗斯，不想着俄罗斯能反弹到什么程度，俄罗斯真的采取反弹行动的时候，美国到底该怎么应对。

我经常开玩笑，千算万算没想到拜登这个老家伙通俄。美国如果不刺激普京出重手，单单采用一种缓慢的态度，采取真正的措施扶植乌克兰，重整国家秩序，这可能是上策。而现在美国就要丢掉一个棋子了。

所以说，现在特别是对美国来说，或者对于北约或者是欧盟来说，其实也没什么办法，我想最大的结果就是他们再接着制裁，甚至可能是全面的制裁，把俄罗斯从斯威夫特系统里彻底踢出去，这种可能性存在，但是美国和欧盟要付出的成本也很高，因为俄罗斯现在欠着他们几十亿美元的债，踢出去了以后就可以不用还了。

九派新闻：这次军事行动对俄罗斯意味着什么？

千里岩：这次军事行动，俄罗斯是不是没损失？不是，第一个损失的就是俄罗斯的战略利益。

有学者曾分析，俄罗斯的长远利益是好好发展自己，把自己的国民经济尤其是国民工业体系实现重整，现在俄罗斯还没有完全从苏联的废墟里爬出来。国民经济和工业不实现重整，那么它的经济发展速度仍然会很慢，也就是说会落在后面，到最后国家实力遭到不断削弱，这是俄罗斯最大的问题。

所以普京的重点原本不是把乌克兰给拿过来重新组建个苏联2.0版，这个事情对于普京来说可以作为远期目标，但是作为近期的任务是错误的。而今普京采取的行动显然让他的目标面临着一个非常重大的延宕。

九派新闻：那他普京为什么还会采取军事行动？

千里岩：西方给普京出了一个选择题，普京要做抉择，是追求远期目标实现俄罗斯国家经济重整重要，还是目前现实存在的安全威胁重要，很显然西方国家把普京推向了后者。

他们不断拔高调门，让普京觉得如果不能确保俄罗斯的安全，那么就不能去安心追求自己的那个目标。对普京来说，安全威胁迫在眉睫，远期目标可以先放一放，他们让普京做出了这种判断。

【3】“普京需要一个至少中立的乌克兰”

九派新闻：有些学者认为普京以往的策略是采用“切香肠”的方式，用军事讹诈和外交谋略相配合，以最小成本获得最大收益，那这次军事行动是不是有悖他以往的行为方式？

千里岩：其实普京今天也没有放弃“切香肠”的方式。看起来普京的手笔很大，但普京给自己留了很多退路和空间。

网上公布了一段俄罗斯政府内部会议的视频,俄罗斯对外情报局局长说我们支持顿涅茨克和卢甘斯克加入俄罗斯联邦，普京说我们这里没讨论这个问题，我们在讨论是否承认它独立的问题。那独立和加入俄罗斯联邦分别意味着什么？

如果加入了俄罗斯联邦，那么按照俄罗斯的民族特点，俄罗斯一寸领土都不是多余的，这两个地区就永远属于俄罗斯了。

而只承认它们独立，未来普京尤其是跟欧盟能谈妥一个合理的条件，这两个独立共和国，还是可以选择是否加入回乌克兰。这样子就不存在为了和平，俄罗斯要向乌克兰割让领土这么一个尴尬局面的出现。

九派新闻：有人分析说俄罗斯承认顿涅茨克和卢甘斯克独立，是为了和北约之间产生一个战略缓冲，那既然已经有缓冲的情况下，为什么俄罗斯仍要发动这场军事行动？

千里岩：这两个地方的缓冲显然是远远不够的。对于俄罗斯来说，至少需要一个持中立态度的乌克兰。他的中心思想是，对乌克兰“去纳粹化”和“非武装化”。

“非武装化”现在看来俄罗斯已经实现了。因为乌克兰军队的武装力量都是苏联的遗产，目前看样子已经被清扫的差不多了。“去纳粹化”，实际上俄罗斯恐怕是要改变乌克兰的现有的政治结构和气氛。俄罗斯不能再容忍一个亲西方的不断煽动仇恨和这个背离东斯拉夫民族认同的乌克兰政府的存在。

九派新闻：北约或美国有出兵的可能性吗？

千里岩：就像刚才我们讨论过的，俄罗斯更像是切香肠，原本的动作是一片一片地切，但是如今，俄罗斯突然往香肠中部狠狠剁了一大块，那么普京的心态改变在哪？我认为其实很可能就是被美国和欧盟这种色厉内荏的种种反应给刺激起来的，普京看穿了他们的这种心态和反应。

你看这么多天美国和欧盟喊的调门很高，但是在派兵到乌克兰准备协同作战这个问题上，是严防死守不松口，并且不论是通过公开声明也好，还是跟俄罗斯之间的外交会谈也好，都明确了这一点。

第二，当普京完全用政治手段宣布承认顿涅茨克和卢甘斯克独立到现在为止已经三天了。而在这三天期间普京干什么了？

实际上，普京恐怕是在观察欧盟和美国到底是怎么样的反应。而欧盟和美国对俄罗斯发动制裁的这个力度，如果说制裁是认真的话，那只能说这个力度接近于滑稽。

就像网民调侃的一样，不许去米兰买时装，不许去巴黎买包，不许去布鲁塞尔买钻石，这种制裁对俄罗斯的国家实力伤害能有多大？

九派新闻：你觉得俄军这次军事行动，会对未来的国际局势产生哪些影响？

千里岩：首先，俄罗斯这样子通过武力去改变一个现实的国际关系版图，这个事情无论如何评价都不是正面的。今后其他国家，比如委内瑞拉，比如其他不符合他意志却用了同样思维模式的国家，都会出现这种悲剧。

但反过来我们又看到，就像我们中国外交部说的一样，所有国家的安全关切都应该得到重视，而俄罗斯的安全关切始终得不到重视，俄罗斯的这个要求其实并非是不合理的是吧？俄罗斯用了一个不冷静的手段去解决一个合理的要求，那么谁造成了这个局面，我们应该仔细思考一下。

九派新闻记者 陈伟返回搜狐，查看更多