大多数时候，我们讲到书，或者电影，是有好电影和好书概念的，我们知道一本书不好，不代表读书这件事儿不好。但现在提到游戏，很多可能是单个游戏的问题，却会引申到所有游戏上，不是《王者荣耀》不好，而是游戏不好，不是《王者荣耀》玩物丧志，而是整个游戏都玩物丧志。

我觉得整个社会需要培养一种游戏素养。我们有文学素养，知道书有好坏，而游戏素养也是一样的，游戏也有好坏。游戏产业到现在为止，大概已经30多年，产生的游戏成千上万，当然有精华也有糟粕，很多时候，我们从来没有意识到，游戏里也是有精华和糟粕，游戏和游戏是很不同的。比如，在我看来，《王者荣耀》不能够代表所有游戏，它只是一个流行游戏，你也不能要求它做很多严肃游戏和教育游戏才能做的事情，这不是它主要目标，它就是一个流行游戏而已。

Vista看天下：人们之所以反对，还有一个原因是，游戏可能比书和电影更容易令人上瘾，或者说它的设置会倾向于引诱用户不断投入金钱或者时间，类似于像赌场给赌客做局这种情况。你怎么看这种担忧？

Vista看天下：人们之所以反对，还有一个原因是，游戏可能比书和电影更容易令人上瘾，或者说它的设置会倾向于引诱用户不断投入金钱或者时间，类似于像赌场给赌客做局这种情况。你怎么看这种担忧？

刘梦霏：这个问题好尖刻，但是很有意思。我只能试着回答，不能保证给一个非常正确的答案。首先，就像之前说的，我们看游戏的时候，甚至讲到“游戏”这两个字，还是有固定的文化偏见，没有用中性目光去认识它，我们很少会想，不是所有玩家都游戏成瘾，真有成瘾症状的那些玩家是过度游戏的人，就好像过度使用药品，过度吃东西一样。

实际上游戏成瘾这件事情，从国际上看，目前还没有取得病理上的证据。所以目前我们谈这件事，仍然是依托于文化偏见，一谈游戏，第一个反应玩物丧志，第二个反应电子海洛因，这些都是直觉反应，很多人觉得它非常合理，不需要靠逻辑说服你。

其实，玩家在游戏中享受的，和现实当中享受的是一个东西，比如社交的乐趣，比如完成一件事情的乐趣，你如果说他在游戏里追求这件事是成瘾，在现实中追求这件事为什么又对了？我们常讲，游戏吸引人是因为它有强反馈，有社群支持，你做的所有东西都能看到其他人反馈，这种东西我们在现实中也在追求，只是现实中的反馈更弱一点，游戏里面的反馈强一些。

当然，有些人确实是会把太多的东西投到虚拟世界，出现一些所谓的成瘾症状，比如说社交圈切断，虚实不分等等，这些状况也得正视，应该让他去接受合理合法的心理学治疗，当然，不是把他们送到网瘾戒毒所去，那不是一种适当的治疗方式。

针对出了问题的群体，帮他们处理问题，针对更广大的玩家群体，我们还是应该用更正常的眼光去看，避免以极端案例评判整个群体。

Vista看天下

Vista看天下

刘梦霏：可能因为游戏还是一种新兴媒介，再早十几年给孩子推荐电影，家长也会有这种反应。但时代到了当下，我觉得不管是学校还是家长，都应该拥抱这个变化。毕竟现在你要否定游戏的影响，几乎不可能了，家长自己都在玩。

就像前面说的，游戏有良莠之分，有一些游戏是真能够促进教育的，我自己上学时玩《大航海2》，培养了对地理的感觉，它是一个商业游戏。我现在也在清华教课，就拿《大航海4》来教16世纪航海大发现的历史，让学生先收集史料，找出哥伦布和达伽马的历史航线，让他们在《大航海4》里，在限制的时间内把航线走完，最后让他们做总结报告。这既可以融到现在的课堂秩序里面，又没有耽误学生学东西。当然，我只是限于历史，也许其他学科还有其他学科特有的情况。

我们没有必要把游戏当做洪水猛兽打死它，它有些教育潜力是其他媒介不能企及的，我们看书看电影，很多时候还是以第三方视角在看，但玩游戏的时候，永远是在参与，是在行动，它会培养一些当时当地的感觉，是其他媒介没有办法提供的。所以我们还是应该想怎么能够把它最好利用出来。

Vista看天下：为什么这次有关游戏的争论如此激烈？你觉得除了企业之外，社会其他方面还能做什么？

Vista看天下：为什么这次有关游戏的争论如此激烈？你觉得除了企业之外，社会其他方面还能做什么？

刘梦霏：腾讯这次面临的局面，既是以前有人遇到过的，又是史无前例的。说有人遇到过，是因为很多大公司多多少少都遇到相似问题，比如《魔兽世界》，早期他们也推出过一段，未成年游戏不能超过多少小时。国外也是这样，出了问题后先找游戏企业，因为你找不到其他明显的责任方。

但它史无前例的地方在于，没有一个游戏达到了《王者荣耀》现在这种量级，两三亿人，这是由我们国家人口导致的，倒不是说这个游戏做得有多么好。这个巨大的玩家背景，导致它出现了非常严重的社会问题，这个社会问题之前我们可能没有前例，以前从来没有任何一种舆论影响力忽然一下子大到这种程度，而且弥漫到未成年人的群体中。社会各界其实都处在一个摸索的状态，监管部门也在摸索，这个东西影响力这么大，到底归谁管，这个已经过了单纯的审批层面，小朋友在游戏里面的行为问题其实已经进入社会层面。

我们对于游戏的讨论，习惯用的话语仍然是讨论游戏的经济价值，没有正视过游戏的社会价值，特别是它可能造成的积极社会价值，这个从来没有看过。这就造成很大的问题，因为我们不知道游戏的社会价值由什么构成，应该由什么部门来管理，谁才是制定规则的合理机构，这个问题到现在为止都是真空。在西方，当一个地方权力出现真空的时候，他们的办法就是开会，代表各方利益的群体坐到一起，商量这件事情到底应该怎么样解决。

还不能忘记一个部分， 自古以来，所有的教育者都承认，不管是小朋友，还是幼兽都是在游戏中学习，你不可能把人天性夺走，人天性就是要释放自我，就是要玩。你不可能禁止孩子玩，你禁止他玩，就相当于禁止他成为一个人。

我并不是要为游戏辩护，重点在于，如果只是单纯禁止，没考虑过替代方案，没考虑这样做的长远后果，可能将来会造成更多社会隔阂、社会问题。那就更糟糕了。就像韩国那样，如此严厉“游戏宵禁”，禁止他们在深夜上网的行为，他们还是跑去买新的身份证，还是深夜跑去网吧上网，说明他有足够强的动力这么做。

之前我看到一个研究，他们调查韩国“宵禁”之后学生到底干什么，做了大概两三年的跟踪，最后发现，其实学生做的事情更没有建设性，他不玩游戏，但是看非常糟糕的小说，看非常糟糕的暴力电影，甚至还在现实中组成暴力团伙，校园暴力这件事情也不少见。所以，这不是一个单纯封堵的问题。我们还是尽量用建设性的方式，把游戏用好。我是80后，我们成长过程中，玩的很多游戏其实是好的，也有国产的，像《轩辕剑3》这样讲唐代历史的游戏，就非常好，因为它确实复原了唐代多民族交往的过程，这一点一些历史课本做得不太好，你看历史课本，反而没有觉得唐代有这么多少数民族。

看天下389期封面故事返回搜狐，查看更多