【型月大考察】第一魔法与第五魔法始末

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【型月大考察】第一魔法与第五魔法始末

2024-07-14 10:47| 来源: 网络整理| 查看: 265

前言:最近二刷魔夜,简单总结一下个人对魔法的看法吧。

本来是魔夜小考察,写着写着就变成横跨Fate、月姬、Melty Blood、魔夜、空境、fex、fgo、钢之大地、月之珊瑚等型月全部作品的大型综合考察了……

可能很少有人知道,Meltyblood其实也暗示了不少魔法的设定。

目录

一. 关于第一魔法——“过去”与“神秘”

二. 关于第五魔法——“未来”与“进步”

三. 秩序与怪物——“苍崎青子”之死

四. 第六法——诀别神秘or突破末日

五. 关于魔法使之夜结局

一. 关于第一魔法——“过去”与“神秘”

魔法是现在人类无法靠技术达成的奇迹,现被确认的只有五个魔法,第一魔法使死亡,只剩下四位存活,第三、第四魔法使隐藏起来了。

同时第一与第五魔法在其中非常特殊,都是“从根源带出的魔法”,而第二、第三、第四都是“抵达根源的魔法”(相当于自己建立了通向根源的路径)。

目前没有其他路径,且一条路径只能用一次,一种魔法只有一位魔法使。(比如稿本宝石翁说没席位,凛当不了魔法使)

魔法的限制很多,功能单一。

…初始的一改变了全部。

 

…后续的二认同了更多。

 

…承接的三展示了未来。

 

…维系的四隐藏了自身。

 

于是,终结的第五早已失去了意义。

注:这段只是写各个魔法的影响,不代表第四法就是隐匿。

最近几年FATE系列爆了很多第一法的重要信息。

HF访谈实锤了第一魔法使是魔女“尤米娜”,也是时钟塔植物科的名字。

FGO2.6中实锤了有珠妈妈、“纯血魔女”梅茵斯特是第一魔法使直系血脉,同理久远寺有珠就是以前设定中存在的第一魔法使后裔。也是最后的魔女。

而在十多年前的FHA中,巴泽特透露过一个魔法

要让死者复苏得包含时间旅行、平行世界运作、无的否定和其他等等魔法

空境设定集提到以太块是第一法产物,和“无”有点像。

本来应成为地水火风其中之一的以太,会有因为不熟练的术者而没有成为四大的任何一个,失去成型的方向而物质化的情况。将这种东西称为以太块。

以太块没有任何用途。某种意义上是做出无一样。这样说起来好像“魔法”,其实以太块原本就是第一魔法的————

注:没找到第一法和真以太有直接联系的证据,不过真以太在神代后逐渐消失,公元后的大源(玛纳)变为人工魔力以太,第一魔法使在公元元年左右活动,并“改变了一切”,可能有关系。

fgo1.7称以太为人工魔力

结合上面几个暗示,可以初步认定第一魔法的真身就是【无的否定】。

第一法的性质比较模糊,fgo2.6提到【魔女】这个族群是第一法相关的超自然存在,类似妖精。

魔女有回归大地者,有回归过去者,也有加入第一者。同时也有堕落为人的“魔女”。(除了尤米娜直系,和人类生孩子会使魔女“血脉混杂,灵魂腐烂。”)

PS:公元前的神代魔女情况可能不同,如C妈、姑妈等。同时鲜血魔女(龙娘)、龙之魔女(黑贞)、阿比盖尔之类的可能也不属于【魔女】这个物种。

【魔女】主要的魔术体系是黑魔术,少数可能有童话魔术等。

摩根和妖精、神代的关系比较近,也会童话魔术,还是英国的,按理说是最正统的【魔女】之一。

FGO八周年泳装的部分内容也可以作为解析第一魔法的资料。

『将发生的事情写成书,而后将其作为魔术来领会。』

那就是妖精国的女王的魔术。是泛人类史的魔术师们都已经遗忘的,神秘最初的存在方式。

隔壁考察up墨丘利的专栏也提过这个

第一法【无的否定】,可能是在失去神代真以太后,人工制造了以太来作为代替,使得“神秘”得以继续流传,魔术可以继续使用。

方式是将过去作为故事记载,改造为神秘。

摩根、有珠的体系都是童话魔术。且有珠的案例非常具有说明性。

《罗宾有珠三千问》提到过有珠魔术的由来。

【魔女】将传说故事变为神秘的能力,某种角度上来看是类似于“魔幻作品作家”的存在。

(有权限直接根据作家的作品改造魔术,真离谱呢。。。)

而且有珠的桥巨人虽然改为“London Fall”了,但神秘度并没有落后,仍然是两千年。

同时【魔女】的故事不只局限于过去的童话。

有珠的好友、植物科君主梅·莉黛尔·阿切洛特,则是靠着工业革命崛起的“煤之魔女”。

莉黛尔的属性很容易看出和苍崎青子一样是现实主义,但却是赤裸裸的拜金主义、资本主义。甚至还带有不少利益至上的观念、内心脆弱、追求略肤浅(魔夜番外的死法)和资本的丑恶嘴脸。(雾)

是新兴事物的魔女。(时钟塔第一Idol)

【魔女】不只可以转变过去的事物,也能将新生事物渐渐转变为“神秘”

将发生的事物改造为神秘,应该就是【魔女】,或者说第一魔法的性质之一。

这和代表进步的第五法有着深刻的矛盾,两者终有冲突。

(达·芬奇: 人类通过步入消费文明之路,发展文明,导致所有魔术劣化、规模萎缩。)

第五法和消费挂钩

魔夜设定集也说过有珠认真起来可以改变世界

十周年问答蘑菇讨论过【神代回归】和魔法的问题

たつまき:

贝欧的个人档案里所标示的神代归还 质/量/编成 代表什么意思?请问プロイ与Arcuied与英灵也有这项设定吗?其数值又是?

奈须きのこ:

  神代归还代表着他们能将魔法出现前便存在于地球上的神祕、给重现到何种程度。请想成是这方面的基准值。属于他们风格的魔术回路呢。质越高越显示那是「远离人类范畴(人类之手)」的纯粹神祕。量代表出力,量越高对周遭的影响力越大。量为C级的贝欧仅能对个人或村庄规模宣示他的权能。

  编成则是指能成就何种年代的「神祕」。以魔术来比喻的话就是卢文、卡巴拉、黑魔术…….这种类别。

  プロイ不属于神代之物,所以无法测定神代归还一值。

  至于Arcueid……姬Arcueid的话可以。「质:B 量:A++ 编成:公元开始前、被拟神化的自然现象」。

嘛,神代也不等于公元。

月姬r公主线罗亚提到“以太不存在”的状态包括“秩序未成立”,再次说明第一魔法使是新秩序成立的重要原因

另外,魔法不等于魔法使,魔法使的死亡不代表魔法的死亡。

第一魔法使死亡,但第一魔法仍在发挥作用。

二. 关于第五魔法——“未来”与“进步”

魔夜、MB等作品和访谈都提到苍崎青子的称号是“最新”的魔法使,不只是指她是最新出现的魔法使,也是指第五法的本质。

同时进步、前卫也是苍崎青子的重要特点。

魔夜访谈,第五法的寓意

第五法是消费文明的代表

虽然魔夜1时期青子自己也完全没搞懂第五法是个什么原理就是了

消耗/消灭之理,某种程度上也符合之前提的“失去意义”。

开个玩笑,Beast V那么神秘不会是第五魔法使苍崎青子吧2333

路地里十二宫青子的场地正好是天文台。(关键词,近百年)

十二宫是马,也是青子“进步”的体现。

《2015的时钟塔》中,青子与雷夫的未来人格是好友。

关于逆行运河

目前已知的逆行运河有逆行运河:创世光年、逆行运河:起源黎明、逆行运河:天体受胎。

青子和盖提亚都用过创世光年,蘑菇也提过这是第五法内容,应该和魔夜里的时空旅行有关,不过这只是第五法的副产物。

结合青子破坏、未来、逆行的特性,推测第五法内容有正向和逆向之分。

正向是到时间尽头,指向破坏、毁灭。

这样也正好符合青子了解远野志贵直死之魔眼的本质——“究极的未来视”的原因。

逆向则是逆行运河,向过去时间移动。

(非要给第五法一个准确的定义的话,我觉得是【万物流转】,操控事物的状态,主要是进步,可能有等价交换原则)

2023/11/15日补:

写的时候忘了是在哪里看到的了,是竹帚日记里蘑菇的原话(mbaa的序言,结果蘑菇忘记提交了)

『以纯血炼成至宝。  时间如沙,沙如蜜汁般填满容器。  万物流转的话,逆行也是一理。 来啊―――以无数的苦闷、赤色的液体,在此治愈万物之死』

日文原版:

純血によって至宝は錬成される。  時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。  流転するのなら逆行もまた理なり。 さあ―――無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

同时,青子被祖父选定为魔法使的原因是青子将个人与全体一视同仁,破坏平衡并“试图弥补”。

(两次,分别是小猫与草十郎)

第五法既是破坏,又是在寻求补救的方法。

并且是在消费、推动进步的主题下,不择手段实现自己任性的选择。

青子命运的转折点

第五魔法使说白了就是无法无天的捣乱者吧。

■OSIRIS之砂

「……果然要破坏我吗。

 一同说着要守护灵长的同时,我们的手段又相差甚远。」

 

「你是用令人生畏的、无界限的生存。

 我是用过于空虚的、应当核算的结末。」

无视热寂之类的行为,无疑是破坏了秩序,第五魔法也是为了进步、未来而不计后果、不断破坏的人类消费文明的体现。

说是要弥补被破坏的平衡,但怎么弥补是完全不知道的。

(可能弥补就是乱破坏东西还债吧)

如果把一切简化,直接说第五法是【消费】也行。

巴贝奇:人理烧却是对回溯人类史之『过去』的消费。

逆行运河是对【过去】的消费,代价是把已有的历史当燃料。

【未来】的消费难道是贷款?负债?为了还债要不断破坏新东西?

这倒是也能解释青子破坏的行为吧。

本来,时间旅行本身就需要巨大的能量。

“从无到有”需要魔力,

“从有到无”需要消耗更大的能量。

进行冷却作业的魔力又从哪里来?

一会加一会减,秩序都崩坏了。

魔法造成的扭曲,总有一天会波及到全宇宙全领域吧。

“白、白痴到了极点啊!

你这是要把几千亿年后宇宙毁灭人类眼睁睁等待终末这样的负债栽赃出去吗!?这和在这颗星球的头上做一颗陨石出来没有区别吧!?

就说,你是打算用这种负担把星球压爆吗!?”

“喂”

这种比喻是不是太过分了?青子看向姐姐。

用力过猛的双脚从地板上飞跃出去。

“烦死了,那时的事那时再说,到时候把负债再送回过去吧!这样就没抱怨了吧!?”

“那样就解决问题了吗!?

只要确保现在,过去怎么被消灭都没关系吗!?

这样得救只有我们而已!问题的总量和宇宙的负债又怎么办!?” 

没错。

就算宇宙是封闭的,并且仍在持续扩展中,

但也不可能负担无度的热消费增长。

 无限制的扩展,

无节制的消费, 

无尽成长的尽头等待着的,绝非一个希望满载的未来。

开辟的前方是虚无。

总有一天宇宙将过热死。

“青子使用苍崎家魔法,只是更进一步地确保这种毁灭!这份责任,全在你!”

“不用你说我也知道!

责任什么的,在我死前会想办法解决的!”

从上面几条信息粗暴推理的话

第五法的“消费”可能指的是和第一法相反的“从有到无”

类似盖提亚,是把有的已发生的时间化为不存在。

所以说青子是个p的时间旅行。

盖提亚烧泛人类史,不是在为“时光旅行”提供能量,而是如魔夜提到的提供“从有到无”所耗费的能量。

橙子:宇宙热寂的锅你背的起吗

虽然消费之理使人类不断进步,不过完全是“失去价值”的魔法

三. 秩序与怪物——“苍崎青子”之死

在型月世界,秩序是与魔法、根源联系在一起的。

青子用魔法使提到过秩序,mb中也多次提到。

“以昭显秩序的吾之名义在此宣告!”

“秩序在此处崩毁。”

暴走公主称青子为“秩序的走狗”。

魔法是星球之外的规则,按照mb朱月与连接根源的两仪式的对话来看,她们分别是“星之理”、“宇之理”。魔法从属于根源,是秩序的一部分。

*划重点,星之理、宇之理后面要讲

(PS:沙条爱歌同理,在《超时空花札》宝具台词中说:秩序为我所用)

不过我不认为爱歌和两仪式能直接使用魔法。

瓦叔则说魔法使在与秩序对立的领域。

魔法使应该既是秩序的化身,又能以自身意志破坏秩序。

关于“秩序将败于第六”我们后面再讲。

插一句。

蘑菇访谈说过苍崎青子在二十岁后年龄就不再变化了,那么“苍崎青子”还算是人类吗?

答案是:作为人类的“苍崎青子”已经死了,活下来的是规则的怪物——第五魔法使。

主要根据是mb瓦叔和青子的谈话

瓦拉契亚

“是这样吗?使用人的身体所能做到的,只不过是对人造成威胁的程度哟。

“距离你们那种与秩序对立的领域还差的很远很远。”

 

青子

“啊,真是的呢,别把我和其他的怪物混为一谈。

“和放弃生命的其他人不一样,我可是货真价实的人类哟。”

 

瓦拉契亚

“哼-。看来往往都是本人才不知情呢。

“虽然可能没机会了,只要有时间对着镜子好好照一照的话,就能够与超越世人想象的恶鬼会面了。”

 

青子

“…………ok,做好觉悟把。凭你刚才的发言,看来我不让你好好见识见识是不行了呢?”

轧间红摩则称青子有点超凡脱俗

这不是瓦叔空穴来风,《魔法使之夜》多次暗示过“青子之死”。

“变得不再是自己不连续的存在

人类更换细胞就是一种死亡,魔法使应该是另一只方式。

也就是沼人。

青子删除自我在某种意义上是一种死亡不做人了

草十郎:没有生还者,那是怎么知道那里是根源的?(细思极恐)

(这里草十郎对青子的说法不置可否)

青子,不愧是你,用了魔法什么都没理解

最新的月姬r序章中,两次提到青子“冰冷”。(冰冷的体温、冰冷的手)

有可能那时候青子已经失去体温了。

另一方面

从成年青子的造型中也可以找到她非人的部分——红色长发

红色、金色在型月是非人的颜色,旧设定中专指“魔”,fgo之后更准确的应该是指人外。

(fsr的saber我奶是C呆同款草薙剑精灵,以武尊为原型,不是人类)

根据上述资料,我们可以得到一个结论——魔法使不是人类,是规则的“怪物”。

前代第五魔法使、青子的祖父也是一副机械化,缺乏人性的样子。

虽说魔法使可能类似沼人,如同忒修斯之船的存在。

“苍崎青子”之死并不是没有意义的,成为第五魔法使的“苍崎青子”仍然是苍崎青子的延续。永远进步,这也是“最新”的魔法使的意义。

青子最终也成为非常有人情味的魔法使,宝石翁也是空条承太郎性格,可见化为魔法使并不一定会泯灭人性。

并且第五魔法使和第一魔法使一样是从根源带出魔法,【魔女】一样不是人类。

魔法使都是人外。

四. 第六法——诀别神秘or突破末日

第一部分也提了五法的影响、意义。未能实现的第六魔法的意义在《空之境界》中被黑桐干也猜中了。

与魔术不同的神秘。魔术师们的最终到达地点。使在那个时代不可能实现的事情变为可能的是“魔法”,投入时间和资金就能实现的“结果”不被称为魔法。现在,协会确认了五个魔法。被称为第一魔法、第二魔法的它们,在协会中也只让一部分人知道。虽然都说已经不会再出现魔法了,但是黑桐干也一下子就说中了还没能实现的魔法

“ふぅん。そうなると最後の魔法っていうのは、みんなを幸せにする事ぐらいになっちゃうな(哦?这样的话要说最后的魔法,就只有让大家幸福这样的事了呢)”

旧设定茨比亚追求第六法是为了改变“注定的毁灭”

「我看到答案了啊、Sion。

 我看到答案了。然后妳也是、有一天妳也会到达那个尽头吧」

「只要是优秀的炼金术师、每个人都会到达那里。

我们的领域并不像魔法使那样的特殊且稀有。

只要努力地去知晓世界的一切、然后再准确地去计算、如此一来每个炼金术师

都可能到达那里。

 

 到达、那个无法改变的终点。

 

 亚特拉斯是狂人的仓库。

 知道了在未?有着不可避免的毁灭会到来、就用尽一切手段去拟定对策。

 但越是去拟定各种对策、毁灭的结果就更加地打击着我们。

 

 无论怎么作都无法拯救最后的结果。

我们为了带来全人类的平等美好世界、不停去看透未?以营运这个世界。

可是、毁灭的结果却是一开始就被注定好了。

在五大魔法的秩序体系下,毁灭应该是无法避免的。

之前也提到了,第一魔法【无的否定】,作用是奠定公元后“神秘存在的基础——以太”。

而FGO中创造人类神话却放弃成为新神话的特斯拉指出:神秘会导致世界毁灭

神秘才是导致毁灭的罪魁祸首

在现有前提下,毁灭的结局是无法避免的。

MB提过第六法会终结五法的秩序(又双叒叕是MB,不谈月姬格斗的魔法考察是不完整的)

忌まわしい秩序の飼い犬……! 第六法を待つまでもないわ、おまえたちは私の手で一人残らず消し去ってやる……!(青子)

“可恨的秩序的走狗……!根本用不着等第六法,我要用自己的手把你们一个不剩地抹杀掉……!”

ネロという固有名は消え、タタリを得て真の混沌となった。

この世の果て、秩序が第六に敗れるその日まで、

秩序の中で生き続けよう――――」

「不。吾乃混沌。

叫做Nero的固有名消失了,获得TATARI而成为真正的混沌。

直到此世的尽头,秩序败给第六的那日,在秩序之中继续生存吧――――」

目前来看,脱离末日的世界线很大程度上摆脱了对“神秘”的依赖,或者是用远超现在的科技成功回避末日。

(第一法对神秘重要,但神秘对人类未来的发展却不是必要的)

《月之珊瑚》偏向高端科技侧。

Fate/Extra世界大源枯竭,人类借由Mooncell的技术实现飞升,变为信息体新人类(fgo公主认证的新人类)

而《钢之大地》,地表生物还在利用真以太sin,看结局多半还是团灭的。

说到这里还是不得不提一下月姬2The Dark Six的内容

首先,暗色六王权TDX仪式本身和第六法是没有任何关系的,因为tdx仪式是朱月亲自设计的纯血祖厮杀的养蛊仪式。

魔法需要的是“通向根源的路径”,朱月不懂魔法,自然不可能去搞第六魔法。

(见我专栏总结https://www.bilibili.com/read/cv24983217/?spm_id_from=333.999.0.0)

但是不排除是否主持人搞错了仪式的本质(梅涟吐槽白翼公搞错了)、奇怪的东西混入并扭曲了仪式(真性恶魔势力,因为卡莲、埋葬机关驱魔人道恩神父也去了),或者其结果导致了类似第六法——“诀别神秘”情况的发生(FEX系列大源枯竭)。

TDX仪式的结果有可能会意外地突破毁灭的结局。

同理,FGO如果老所长的计划成功打破了五法秩序决定的毁灭结局,我愿称其为距离第六法最近的人之一。

或许可能是靠迦勒底亚斯实现技术超越地球面临毁灭时的一百年,从而靠更高的技术跨越毁灭。

如果是靠魔法打破宇宙平衡,也能符合“使人类成为宇宙最卑劣的物种”的说法。

地球反转为宇宙,即为将“星之理”与“宇之理”合为一体!

(Beast芙芙实现了魔法也无法达成的奇迹——死者的完全复苏,可以看出Beast是完全超脱规则之外的存在,异星Beast有很大可能成功)

五. 魔法使之夜结局

蘑菇自己也说过,他最喜欢青子,但要是选路线不管几次都会选有珠线。

魔夜会完结有珠的所有故事,个人认为魔夜结局应该还是草珠结局。

有个很怪的事情

mbaa罗亚说青子有“三十年程度的‘魔法’”

mb是2000年左右,魔法使之夜是1986年左右

30-(2000-1986)=16 

16近似17,正好是一个高中生的年龄

青子多了十七年,这怕不是把草十郎的时间吸入了。

这样弥补草十郎死亡的因果,让草十郎超脱时间之外,以使魔的形式存活,就有理由永远跟着有珠啦。

(如果说青子年龄算起来三十的话,也能说“三十年程度的魔法”,但青子毕竟还是17岁才能使用魔法吧)

PS: fsn访谈蘑菇提过“山里”这个概念的正确理解,就是简单的人迹罕至、自然环境恶劣的深山老林。包括杀生院、佩佩、徐福、鬼种都可以说是“山里”来的。(可以参考日本民俗学大师柳田国男的“山人论”)

圣堂教会也有与“山”相关的训练,在山里进行生存训练应该能使人的体质得到极大强化。比如fsf的汉萨神父。

月r的Ciel提到自己学过“生存技巧”,应该也是在“山里”训练来的。

所以说型月的“山里”并不是一个具体的地方。

小草应该和青子的猫没什么关系,记忆中的花海也不一定是星之内海,可能只是某一般杀人组织。

补充:魔法和魔法使的关系——一个理解误区

应某些人的需求补充一下

型月在很早之前就把“魔法”和“魔法使”切割过了,魔法使的死亡不等于魔法的死亡。

使”这个字就像“魔术使”一样是使用者,魔术“师”是研究者,是理论派;魔术“使”只管用,是实践派。

除开第二、三、四魔法使是研究到达根源的手段,更了解自己的魔法外,第一、第五魔法使对魔法研究不一定有那么深入(青子啊青子)

第三魔法使的出现远早于第一魔法使,不能代表“第三魔法”早于“第一魔法”。

魔夜提到魔法是星球之外的规则,魔法是“秩序”、“宇之理”的一部分,和星球的“星之理”不兼容。

“魔法使”是后来诞生的“秩序的理论界定者、操作者”。

魔法使存不存在,对“秩序”本身的存在是不影响的(第二法也只是“让星球”有了信心,星球不了解,也不能说其不存在)

举个例子,你不能说牛顿不研究万有引力,万有引力就不存在

神代的一些接近根源的存在,自身就包含一部分“秩序”规则,如神灵、神兽(金狼贝奥更是天生灵魂物质化),但它们和魔法使没有任何关系。 

五法是世界的“五种秩序”,排序首先不是按照“魔法使”的出现顺序排的,亘古存在的秩序也不好用“魔法”的出现顺序排列。

个人看法应该是按照“对现代魔术师”的“重要性”来排列的。

(第一改变一切最重要,第五是消费之理最掉价)

魔女、童话魔术和“神秘最初的存在形式”有关,所以说第一法的秩序很早之前就存在了,只是这种秩序的“使用者”很晚出生而已。

什么?要我猜第四魔法是什么?

既然是“维系的四”,那么说到维系,应该就是循环再生、可持续发展了,生生不息的理念说不定还能出个中国魔法使(雾)

“维系的四”可能是蘑菇说的神代的“循环之理”:

奈:神代魔术和现代魔术的最根本的差别是,人类的文明偏向于循环或者是消费。在世界靠著循环之理转动的神代裡,魔术师并没有到达根源的必要。因为他们就像是在从根源拿魔力来用一样。同时,因为感觉就在旁边,所以”想到达根源”这个想法本身就不会出现。 

2023.10.24补:

No.1 saving system to earth、六姐妹可能是第一法产物?

钢之大地的亚丽、人类种、骑士都是“尘”grain ether催生的

以太ether是第一法产物,六姐妹宛若“魔女”,相当于那个时代的魔法使,第六法被称为Program No.6,那么钢之大地人类能存活靠的不会是第一法吧‍‍



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