主持人：当时讨论的主题是什么？

　　王耀平：就是说我们带去的这些法律文件，带去的这些资料是不是带全了，我们到那边去要艰苦奋斗，大家思想准备是不是准备足了，到了那边去就要准备吃苦。实际上我们在那边吃了四十天多天的三明治。

　　主持人：有没有把胃都吃坏了？四十多天的三明治。其实我想也许你们出征之前心里有很多的感慨，但是化成一句话，如果说我们今天的现场，就是南汽所有的员工他们在目送着你们出征，那么你们最想跟他们说的是什么？

　　王耀平：我们想要说的就是，请你们放心，我们会尽力。

　　主持人：好，谢谢。

　　来，请你们大家回位，待会儿我们来看看，在前方你们是如何尽力的。

　　好，谢谢五人小组。

　　那我们来看看，刚才您圈定的这个日历上，2005年的6月份的第二天，就是6月22日。

　　王总，6月22日是该咱们出手的时刻了，我不知道您那一刻是什么样的心里状态，是依然延续着前面志在必得，还是会有一些心里的起伏？

　　王浩良：当时到了那个时候，我作为决策人，我内心反而感到非常紧张。

　　主持人：紧张？

　　王浩良：也有点害怕。

　　主持人：6月21日晚上您睡着觉了吗？

　　王浩良：那是基本上那几天，不要说21日，那几天基本上睡不着觉。

　　主持人：20、19、18，估计连续几天睡不着觉。

　　王浩良：睡不着觉。你不要看他们在第一线，其实我比他们更紧张。

　　主持人：您当时紧张什么？在考虑什么问题？

　　王浩良：考虑什么呢？就是一个，就是我倒不担心这个资产值不值，如果没有价值，也不会有国际上、国内这么多企业都去争，这点我不担心。我最担心的是，一旦出手那就是没有后路。

　　主持人：没有后路？

　　王浩良：没有后路。出手以后有多少后遗症，你想清楚了没有？按照英国的法律，在竞购的时候普华永道提出来，你任何一家竞争企业提出的附加条件，他按照英国的法律，没有义务和责任给你做任何承诺，这是什么意思？就是使得你，你要去竞争，你有可能陷入一个无底深渊，这是我最害怕的。

　　主持人：在面临着即将要做出决定的这一刻，您考虑可能会有很多后遗症。

　　王浩良：对。

　　主持人：你和前方联系的时候，问的最多的问题是什么？

　　王浩良：我与前方联系最多的，我就问了我们的组长。

　　主持人：问组长，王先生，您问他什么？

　　王浩良：我说出征前我给你的十个问题，你给我了解得怎么样？这十个问题，我就经常打电话给王耀平，我说你对MG罗孚公司，实际它的资产、土地、财务、环保、劳工这些方面，十几个大项、上百个信息，你必须了如指掌，这是你们的责任，你要我下决心，我的决心建筑在你们知己知彼这个基础上。那么他说没问题，他们一百六十八个小时、七天时间全部都把它搞清楚了。

　　主持人：他们已经告诉你说，我们一百六十八个小时，已经把这些问题全部都了解清楚了。

　　王浩良：对。

　　主持人：那一下你放心了吗？

　　王浩良：我还没完全放心。

　　何晓庆：七天这个尽职调查，上十个项目、十几个大项、上百个单项，我们是把它完成了。事实上我们也理解，家里可能对我们前方工作组的这个工作还是有些担心，问题都一一给了回答。所以说呢，犹豫不决，到底这个时候该投标了，是不是投。我们也知道，南汽这一标一投出去的话，就开弓没有回头箭。最后呢，我们决定在这箭上拴个羽毛，这个羽毛就是我们五个人表了态，跟董事长表了个态，我们把五个人全部家产抵上去，如果最后出现了问题，我们把家产抵上去。为什么是羽毛呢？我们五个家产，相比这个大资产来说的话，真是一片羽毛。

　　主持人：但是至少表明了你们的一种决心和态度。

　　何晓庆：表明了我们的决心，表明了我们对这个事情的深刻的认识，我们是有信心的。

　　主持人：这次让您放心了吧？

　　王浩良：这次我还不放心。

　　主持人：还不放心？人家把家产都抵上了，你还不放心，你还要怎么样？

　　王浩良：你处置他们，如果搞砸了，处置他们那个家产是没用的，这个企业的损失，他这是表示一种决心而已。他们也给我打电话，含着眼泪说，现在就是你董事长(下)决心了。他们给我激将法，我最后下决心以前开董事会。

　　主持人：号召大家都把家产抵上去？

　　王浩良：不，这个把情况分析清楚。因为最后一着要投标了，那一天董事会是异常地一致，最后董事每人签字画押，要失败了，大家签字画押的人一起承担责任。在这种情况下，下令给他们，义无反顾参与竞标，投标。

　　主持人：那我想问问王耀平先生，你做调查工作的时候，你觉得哪一个可能调查难度是最大，也许是迷雾重重，最难掌控的一个问题，是什么问题？

　　王耀平：是劳工。按照英国的相关的法规，就是说劳工要随资产走。就是说如果说你这个人去接收这一个企业，那么你把企业和业务都接过来了，那么你就理所当然要把这些人接过来。

　　主持人：你要把原来……

　　王耀平：六千多人。

　　主持人：六千多人全部都接过来？

　　王耀平：接过来。这个对我们来讲是没办法接受的。

　　主持人：请问一下，它提的这个要求，是一个国际惯例呢？还是说它只针对南汽提出来的要求？

　　王耀平：它实际上大家都不能接受。因为它MG我们研究了它的历史，它已经有宝马或者以前的航空公司，都先后都买过它的公司，但是最后都是不成功。因为在英国这样的范围，这样的环境下，要想把这个公司整个运行下去的话，是不可能的。

　　主持人：在劳工这个问题上，你和对方最针锋相对的一点，应该就是在六千名工人的接收与否的问题上，当时对方怎么说呢？

　　王耀平：首先还没到谈判桌，我们就开展了。因为我去了第二天，英国的运输工会的主席，包括英国工党的主席，都找到我们。就是说你对这个劳工问题怎么来解决，同时还给我施加压力，说你们另外有个竞争对手答应给每一个劳工，就是解雇的劳工一定的补偿。那么我这个时候回答的，是这样回答的，我们是来买资产的，我们不是来买企业的，所以说劳工我们绝对不会承诺。

　　主持人：那你们不欢而散了吗？

　　王耀平：因为他也是给我们作为一个条件来慢慢在谈嘛，那么他看我们没办法接受，然后就跟我们谈，你能承诺多少？

　　主持人：比如说五千、四千？

　　王耀平：比如说，有对方答应三千，答应两千。我回答得非常清楚，我说我希望能够全部都能承诺下来，但是有一条，最终就要看你英国人买我多少车，如果你买我的车越多，那么我雇佣的劳工就会越多，如果你不买我的车，那我就根本就没办法恢复生产。

　　主持人：我想请教一下王志乐先生，在这个跨国并购当中，这个劳工的因素究竟是一个有多少分量的一个因素？

　　王志乐：咱们出去以后呢，碰到很多国家，它确实有劳工问题。你比如说我们去看德国的公司，去收购，德国当地政府唯一一个，你给我解决就业，你的人不能给我撤了。而且德国那种劳工保护的那个严密的程度，是咱们国内不能想象的，关键有一个底数。他们研究了对方的法律，研究了对方的那个惯例，知道这里边是可以这么做的。而咱们国内有一些机构出去搞收购，它没有经过这样细致的调查，它心中没底。我想任何一个国家在面临这个问题的时候，它首先要保障企业能够生存发展，首先要承担这个企业，它本身就是企业，它不是慈善机构，所以这里边肯定会有一些法律或者条文、惯例，是能够保障这一条的。

　　吕本富：我觉得劳工问题，是跨国购并的关键，但是，是不是一味地拒绝劳工，这可能要分情况，因为企业要考虑政府、劳工，它有一个利益相关者嘛，劳工是一个最重要的利益相关者。那我觉得一般的做法应该是这样的，如果你并购的时候，你不在当地经营，比如说我并购拿回来了，我不在英国卖车了，那当然你可以拒绝，我不要劳工。如果你并购完了以后，还想在英国市场上立足的话，可能要有一个比较好的舆论环境，我觉得劳工的问题是不是一杆子拒绝，那需要不同的事情，不同的考虑，这是第一个。第二个，我刚才对我这边的一个先生有一个补充，欧洲的劳工确实非常严格，要开除一个人很困难，不仅开除一个人很困难，我跟咱们有一个企业，到意大利投资的一家企业做过交流，他说你连在大会上批评这个人都很困难，明白这意思吧？今年给你五百万的销售任务，他只完成四百万，你说你开大会，比如陈伟鸿先生没完成任务，把你当场批评一顿，那叫种族歧视，那玩意儿，那个是告你的。

　　主持人：工会要保护我的权益。

　　吕本富：是是是。虽然是完不成任务你都不能批评，那都是有自尊心的，所以管理也很困难。

　　主持人：所以把你刚才模拟的批评我的那句话收回去，要不然我要找工会投诉。

　　吕本富：是，是。

　　兰世立：我想王总为什么对这个，第一，对这个劳工问题这么敏感，从我这个局外人来看，因为你既然收购它的生产线，收购它的这个汽车，我觉得应该是，还是需要一部分这方面的……

　　主持人：熟练的工人。

　　兰世立：熟练的工种，或者是这方面的技术工人，那么你坚持，如果我没听错的话，是应该一个都没要，那个我觉得这个有点不太理解，我不知道王总当时怎么想的。

　　王浩良：当时应该是这样的，就作为收购这份资产来说，那我们劳工一个也不要，要么就我不要收，我收购不成功，当时实际上这样做的结果，对我企业来说，我确实接受了很大的一个负担，但现在我南汽实行国际化战略，我在英国我还有一个基地，我英国有一个桥头堡，我英国留了一条装配线、一条油漆线，同时我还有一个研发机构，我还需要招募当地的科技人员，当地的熟练工人来做工，但是我认为这是两码事，你当初把这个作为一个条件来谈，我不能接受。

　　兰世立：如果是我的话，我觉得我要你一部分人，但你得降低收购价钱，其实省得再去招募一批人。我想王总是说我不要了，然后再去招募一批，我觉得这个可能会更省事。

　　王耀平：我们也想过。

　　主持人：也想过？

　　王耀平：因为我们考虑到，我们竞购以后，我们会在那个地方建一个装配线、搞一个基地，但是我到底招多少人，那是要根据我当时的业务需要来确认的，而且我招什么样的人，也是要根据当时的需要来确定的。那么我们认为一个破产的，即将破产的一个企业，它里面也有很多内在的弊端，所以说我在不清楚的情况下，承诺我要多少人，结果留下的那些人根本不是你所需要的，所以说只会给你添很大的麻烦，所以我们当时承诺的就是一个，我在收购过程中间，我是不会要一个人的，相关的人员。

　　主持人：这么听起来，兰总，刚才你的决定其实是有风险的，你觉得呢？

　　兰世立：我收购人，我可以圈定一个人数，我开始还不知道你们本身在英国有一个生产线，还有一个研究中心，那么需要很多人，你比如说六千人我用不了，我比如承诺六百人或者一千人，假如说我根据这个生产线所需要的人数，那么我承诺，比如说一千人或者六百人，我在这六千人里面去招募，我可以招募你的一部分人，但是你必须降低价格，我觉得这个可能不但没吃亏，说不定捡了一个便宜，收购价格降低了，那又省掉了你再去重新招募人才，因为你一旦不要这些人，可能这个企业破产，你收购完以后这些人都流失了，再去找来这些人，可能花的工夫或者花的钱更多，而且花更高的代价去招募这些人来，甚至一个新的企业去招募人。我所知道的，因为我这么多年收购很多企业，那么一个企业一旦是一些骨干人才走出门以后，他的身价是抬高了不是降低了，如果他还在这里的时候，准确地讲，他的身价并没有涨，就是原来他的待遇，原来相应的东西都可以维持。

　　王志乐：从我接触有些跨国公司，他一旦这个公司没弄好，出去的人不一定会涨价的，从我接触的感觉，这些人反而是掉价的。

　　主持人：那么刚才刚觉得，在您这儿捡了个便宜，发现还有更便宜在后面。

　　王志乐：他这个所以我倒是觉得，如果对方允许这么做的话，我觉得南汽这个处理，应该说是都是不太好的方法里，起码是比较坏处少一点的方法。

　　刘敬桢：这个问题我是比较赞同咱们现在这个做法，就是南汽这个做法。

　　主持人：南汽的做法。

　　刘敬桢：这个做法，为什么呢？它好多事情上，它不像咱们想象那么容易，就尤其在人的问题上，不用说这种国际上这个跨国这种并购，就是咱们国内的国有企业，我处理过几个亏损企业，这个问题是非常非常棘手的，也是非常头疼的，所以在我们非常复杂的情况下，我宁可复杂问题简单化，你比如说咱们把这个一些相关的一些设备等等，包括一些品牌我买回来，其他的我再到市场上怎么去消化这个人，就是在现有人力资源的问题，这个肯定是在特定情况下是非常对的。

　　主持人：两种方法究竟有什么不一样？吕先生，您觉得。

　　吕本富：所以我第一个有个建议，我们王董事长，以后再派收购(的人)的时候，还应该加一个人力资源专家，把名单拿过来看看，谁能留，谁不能留，这是个很重要的一个方面。第二个我同意刚才兰总的观点，这一批骨干流失了以后，你再招回来的成本不比现在留着他成本要高，那么第二个，你跟他说呢，不是你想让我留什么人我来留什么人，应该我挑的人我留下来，就像我们过去战争的时候，打下来一个山头，你把俘虏兵全部赶走了，这个显然不合适。我们要有这个允许对方起义，允许对方投诚，允许这个东西。

　　主持人：以各种方式投入南汽的怀抱。

　　吕本富：对对对，要建立统一线嘛，你这个东西。所以没有人力资源专家，我认为是个缺陷，

　　王耀平：其实我们没有讲，我们实际上采取的是还有一个方法，我们需要的人，我们认为好的人，我们私下里都已经谈完了。

　　主持人：还有这样的办法，所以在劳工问题上，有时候也要暗度陈仓一下。

　　王浩良：是，是。

　　主持人：6月29日这天发生了什么？您在这儿也画了一个圈。

　　王浩良：对，就是6月30日早上(北京时间)，大概六点钟不到，我接到英国来的电话。那个时候我的心情，决策已经定了嘛。

　　主持人：已经定了我们要去投标。

　　王浩良：投标也同意他们投了嘛，所以心情就是平缓一点了。30日凌晨接到英国五人小组王耀平他们来的电话，就讲了一个昨天晚上，就是对他们来说刚刚发生的事情，就是有两个英国人到他们的驻地去，跟他们去询问一些情况。那么他们自称他们是中间人，就是说媒体都报了，这个技术已经都转让掉了，现在剩下来的MG罗孚公司就是空壳资产，这些东西你们南汽怎么考虑，有没有用？我自己接了电话以后我判断，就是这个可能是他们一些中间，一些其他的竞争对手。

　　主持人：假冒做中间人。

　　王浩良：中间人来摸摸你的底。你南汽，因为知道你南汽跟罗孚接触的时间比较长嘛，那么就是说你们南汽到底对这个问题怎么看，他们就简单敷衍一下。他们打电话回来以后，我说这样，我说王耀平你不如这样，就是说我们也借这个机会，削弱一下，消除一下障碍。

　　主持人：将计就计。

　　王浩良：反正人家都知道南汽没钱，南汽来个小团队，力量也不强，以后跟他们这些接触的时候，你就讲，这个我们也不清楚，弄不好我们也得退出。

　　主持人：放一些烟雾。

　　王浩良：对，对。也确实是策略上需要，因为一开始实事求是讲，在竞争对手里头，我们不是很强的。

　　主持人：是。

　　王浩良：对吧？所以我们必须要考虑怎么来做这个事情。我说你不如也继续保持这个低调，甚至于可以讲非常忧心忡忡，可能弄不好，我们可能没有实力会退出。

　　主持人：我想问一下，当你们把来自总部的这番意见，就继续扮做忧心忡忡，你的竞争对手都出现了什么样的表现？

　　丁松：实际上是这样的，当时来摸底，主要摸的是知识产权的问题，那么实际上我们当时讲就是，刚才我们实际上跟刚才董事长的意思就讲了，说我们对这个知识产权的问题，我们也吃不清楚、吃不透。那么实际上后来我们知道，这句话就是对于我们的其中有一个国外的竞争对手是起了作用的。

　　主持人：他的这个所谓的提醒，实际上早在你们的预料之中？

　　丁松：是的。

　　主持人：已经考虑过这个，当罗孚把他们的技术转让出去之后，剩一堆所谓的空壳到底买来值不值得？

　　丁松：是的。

　　主持人：那你们怎么考虑这个问题？

　　丁松：因为当时我们也知道，在2004年的下半年，当时MG罗孚它是签订了技术转让协议，实际上我们是，我记得是6月16日到了英国，17日我们就到了位于伯明翰的叫Eversheds律师事务所的一个资料室，这个Eversheds这个律师事务所呢，也是MG罗孚的常年的法律顾问。到了这个资料室以后呢，我们调阅到几份很重要的有关知识产权方面的文件，其中就包括2004年下半年它签署的这个技术转让协议。

　　主持人：那么它哪些东西已经卖给别人了？

　　丁松：实际上大家刚才都听到了，MG罗孚这个公司，实际上它是讲了这个公司的两个品牌，它第一个品牌就是MG，第二个品牌是罗孚，实际上我们这次讲的所有的这个收购，我们收购了它所有的知识产权。那我已经看到了那份协议，就是在2004年下半年MG罗孚它所签署的这份协议，它这份协议里面的内容是很清楚的，它实际上名字叫转让协议，它实际上是一个什么呢？转让的只是很小的一部分，绝大部分它实际上规定的是许可的条件，那么也就是说什么呢，就是我们恰恰是这个许可的主体，就是这个权利的所有者，而人家只是一个被许可的。