一、北京市启动平原造林工程的背景和意义 　　主持人：非常感谢三位嘉宾作客我们的演播室。从2012年启动平原造林以来，我们取得了很大的成果和比较大的进步，是不是首先回顾一下北京市启动平原造林工程的背景和意义是什么，为什么要进行这么大面积的工作呢？ 　　史贵升：平原造林是市委市政府为改善首都生态环境，提升空气质量，促进可持续发展所实施的重大的生态工程和民生工程。要说起它的意义，可以归纳为三方面。第一，平原造林工程是推动首都生态文明和中国特色世界城市建设的重要举措。大家知道，解放以后60多年来，首都的绿化造林工程建设得到了可喜的发展，但是总体上应该说我们的工程建设，山区多，平原少。平原森林面积大体占全市森林面积的20%左右，尤其是中心城周边，很难看到大面积的成规模的森林。我们能看到的可能大家有印象的就是奥林匹克森林公园。大体上规模在1万亩左右，像这样的成规模，成块的森林公园很少。也就是说作为一个城市，这么大一个首都，这种大块的森林，城市周边难寻是北京整个在城市建设发展当中的一个短版。构建大尺度的城市森林也是生态文明建设的重要内容，也是世界城市的重要标志。我们从诸多的世界城市，我们所说的英国伦敦、法国巴黎、美国纽约等等，这些重大的世界城市，应该说它经历过这种大面积的成规模的森林建设的阶段。同时，我们应该说现在北京从森林资源总的分布来看也呈现出山区多，平原少，同时结构也不太合理，功能也不强。到2011年底，我们统计平原地区森林面积只是14万公顷，占全市森林面积的20%左右，森林覆盖率仅为14.85%，与刚刚我所讲到的几个世界城市伦敦、纽约巴黎相比差了20到50个百分点左右，差距很大。所以说，作为北京尽快的能够通过我们的大规模的造林，提升平原地区这种生态环境容量，弥补这个短版是当务之急。这是一个方面的意义。 　　第二，应该说是提升城市宜居环境和广大市民生活品质的现实需要。大家都知道，森林作为陆地生态系统的主体，人们也称之为“地球之肺”，是自然界功能最强大的资源库、生物库、蓄水库和能源库，也是天然的调温器、减风器、加湿器和防尘器，经测算，实施平原百万亩造林，可年增加固定二氧化碳121万吨，释放氧气88万吨，同时，在平原形成大面积的绿色空间，将有力提升城市宜居环境和市民幸福指数，可满足广大市民的休闲需求，同时解决农民就业近10万人左右，实现生态效益，经济效益同步发展，协调发展，实现农民增收。据国外有关专家研究，对48个城市空气质量研究，如果这个城市森林覆盖率达到35%　以上，这个城市大气质量可以基本实现碳氧平衡。作为北京来说，2011年的时候是14.85%，我们通过这几年的建设，可能到明年百万亩基本上完成以后达到25%，跟35%还差十个百分点。 　　主持人：您觉得达到基本平衡我们还需要再造多少？ 　　史贵升：现在每增一个百分点需要近10万亩，我们测算过是9.8万亩。 　　主持人：也就是还得再增加将近十个点。 　　史贵升：对，也就是将近百万亩。 　　第三方面是落实北京城市总体规划，土地利用总体规划，构建科学合理生态格局的土地系统。这三个规划都明确提出要建设大尺度城市森林绿地，形成连接城乡、覆盖平原的绿色生态网络，特别是要加快建设第二道绿化隔离地区，加强环中心城区绿色空间建设，努力将北京建设成为山川秀美、空气清新、环境优美、生态良好、人与自然和谐、经济社会全面协调可持续发展的生态城市。近几年我们来搞两道绿化隔离地区的建设，成效是显著的，但是对于整体首都平原地区的生态格局只是一个补充，作为建立一个科学合理的生态格局来说还远远不够，所以说，我们这个平原地区百万亩造林，应该正是弥补这个生态格局的不足这个短版，也是为了实现这几个规划，可以这说也是对于规划实现起到重要的推动作用。主要是从这三大方面，当然还有其他别的方面的作用，以后有机会再一起谈。 　　主持人：比如说生态效益等等这些。 　　史贵升：对。

　　二、北京市平原造林工程树木灌溉和存活情况 　　主持人：我这里不是对政府数据有所怀疑，但是有一个问题确认一下，我们到2015年达到97万亩，总会有一个树木的死亡发生，这是给出剔除死亡之后的实际面积还是虚的面积？ 　　史贵升：我觉得这不是一个问题，这是两个问题。关于树木死亡的问题也是一种自然现象，也可能是人为造成的，养护不精心，或者是栽植时候有问题出现死亡，或者是今后出现一些特殊的自然灾害也可能出现这些问题。但是计算平原造林的面积来讲不受什么影响。因为咱们平原造林工程整个造林的是如果出现死亡的是要及时补植的，春季造的林，到秋季有死的要补，如果是秋季造的，到明年春季有死的，继续补，工程有95%的合格率就算。在工程完了以后进入养护阶段也仍然有树木补植。跟面积没有直接的关系。同时还可以跟大家说，这次北京平原造林工程实施过程当中，咱们的密度是比较密的，今后五六年以后，成林以后还需要疏密，还需要建，更跟您所提到的面积会减少没有多大关系。 　　主持人：90%是最底限的一个成活率。 　　史贵升：一亩地里面，大体上现在规定工程一般是36到40株，按设计来说，可能种39株，可能是有1株死亡，但不是面积的问题，而是一株的问题，个体的问题，咱们计算面积的时候还仍然按原来的面积计算。 　　主持人：现在平原造林工程中，整个树的存活率达到多少？ 　　史贵升：我们现在存活率大体上是95%左右。 　　主持人：我们怎么保证这个树的成活率，这项工作也是挺辛苦的工作吧。 　　史贵升：对，植树也是庞大的系统工程，不懂行的人种树有可能就死亡，这里涉及到技术科学各个方面比较多。从我们这次把握咱们平原造林，为了保证它的成活率，大体上是从五个环节考虑。一个环节就是在树种的设计上，根据土壤、地形、气侯，设计适宜栽植的树种。第二个环节就是整地，把这地整好，使树木生长环境有利于它生长。这次平原造林工程当中，有很多不是现有的耕地，而是拆迁出来的土地，为了保证它的树木的生长环境，把原有的地基清理出来换上好土，使树木能生长，整地对保障树木的成活是非常重要也是必做的工作。第三方面是在种苗的选择上，同样一个品种选择壮苗还是劣苗，应该很大，同时要选择适合北京生长的树种。所以我们在调苗的时候，这么大的平原造林肯定是要从外埠调一部分苗的，我们为了保证适合北京气侯的生长，规定在一定范围内大体上咱们这次规定在直径不能超过600公里的范围，就是离北京600公里范围内的苗木可以调。另外把关上也考虑苗木要有两证一签，就是生产许可证，经营许可证，苗木标签，符合要求才能种植。 　　主持人：合着苗木也讲出身和地域。 　　史贵升：对。第四环节是把苗木栽植过来。我们要考虑一个刚才我提到了密度问题，使这个树与树之间保证合理的密度，同时保证树木之间合理的配置，树种之间的合理搭配。再有，咱们就能够保证树种有良好的生长空间，可能种植穴的大小也有一定的要求，具体栽的时候对苗木本身要采取一定的技术上的措施，比如说修根，整形，对种植穴有的要换土，同时还要采取一些对根儿部喷一些生根粉，保证尽快生根和成活。 　　第五方面是把好养护管理关。我们栽下去以后如何精心管护树木，使它有一个良好的环境，这方面有具体的标准和作用，应该说承担工程建设的施工单位，是为了保证它的这个工程合格，达到我们验收的标准，在栽了以后的管护工作也是很精心的，否则的话也是不行。 　　主持人：关于栽种以后的养护可以放在下一时间段，先来说说怎么种、怎么选。这里您说到我们选取上要整土这些，我了解到，在平原造林工程当中，利用了很多原有的沙坑来进行造林，本身可能并没有水源，这样一些树木，我们怎么去灌溉呢，包括除了这种沙地沙坑，其他的平原地区造林工程灌溉又是怎么解决的呢？ 　　史贵升：应该说对于这么大规模的造林工程，在关于树木浇灌问题，浇与排，我们当初在方案设计的时候是有所考虑的。基本上咱们的考虑是有浇灌的管道配置。 　　主持人：这么大面积的平原面积都要考虑管道配置，还是很庞大的工程。 　　史贵升：对，如果说没有浇灌管道的配置，对保障树木的成活与生长还是有一些问题的，因为北京毕竟比较干旱。但是总体上讲，咱们这个树木一般来说四五年能成林，当年栽下去以后四五年可能能成林，成林以后就不需要人工大规模的浇了，在成林之前每年还需要人工浇灌。 　　主持人：在把树栽下去四到五年的时间里还需要人工浇灌。 　　史贵升：对。浇灌主要是通过管道，可能是造林之初，包括地下水，包括咱们积的雨水，包括河流的一些水，实际上今后咱们是要求今后有中水，用雨洪水来实现浇灌，在管道设计的时候都考虑这些因素。 　　主持人：我现在能想象就是在平原造林的周边有管道，能深入到每一个固定的排列的点吗？ 　　史贵升：能够。比如说中水今后的管道，通过污水处理厂出来，中水主管道，然后建立分管道，是一个完整的系统。 　　主持人：首先市政工程到位之后才能把这些引到造林地区。 　　史贵升：对，现在能用到中水就用中水，现在管道还没有到位的，可能使用雨洪水或者是地下水，来满足树木浇灌的需要。 　　主持人：我们浇灌的标准长期的目标是不是把中水的管道引入进去，短期的目标是得在每个平原造林的点都得修建雨洪回收的装置。 　　史贵升：对。 　　主持人：还有比如说靠环境的得天独厚的条件会有周围有河水的引用进来。 　　史贵升：对。 　　主持人：对于沙坑是怎么进行浇灌的呢，因为本身沙坑本身不具备水源，估计一时半会修理管道也不是马上就能修的。 　　史贵升：栽植用水首先要保障，同时栽植以后也得修管道。现在怀柔六千多米的沙坑，整个地下都是铺的疏水管道。这个沙坑的浇主要是解决如何满足种植穴的浇水问题，不是大水的漫灌。为了保证成活，还需要一些技术。 　　主持人：那排水呢？ 　　史贵升：按工程设计方案来说，有排水的渠，有排水的管道。保证它雨大了以后不能涝，因为树也怕跑，基本上功能建设过程中这个都要做。 　　主持人：看来平原造林工程真的不是我想象的那样有地把树栽上就完了。 　　史贵升：不是很多人想象的就是挖一坑，把树栽上浇一桶水就活了，很复杂的，从树苗的选择，到栽植，到栽植后的养护，每个环节都要精心，才能使树木正常的生长。 　　主持人：到现在两三年的时间，每一个参与这项工作的人都很多的感触，很多的回忆在里面。 　　史贵升：应该说是。 　　主持人：我说咱们的过程很艰辛，我看王总和刘处表情很复杂，能不能谈谈整个过程中的感受。 　　王金增：从2012年开始有幸参加这项工作，这项工作应该说是整个是一个比较宏大的工程。包括从规划设计，从总体的规划上，2012年开始就把这个平原地区的资源情况进行了总体的分析，在这个基础上作了总体的规划，规划了六大工程来实施规划。说到辛苦，这事因为毕竟是很大的一项生态工程，各个方面都得需要把握，考虑的内容相对来说比较复杂，但是这项工作干起来是非常的高兴，毕竟是为市民，为我们整个北京人打造一项能够改变我们的生态环境，改变我们的身边的脏乱差的一项应该说对人类非常好的生态工程。 　　主持人：可以说是这种功在当代，利在千秋，前人栽树，后人乘凉的工作。刘处呢？ 　　刘军朝：第一是很必要，第二是很值得，第三我作为园林绿化工作的一分子，一个园林绿化的工作人，我们在这里发挥个人，这么多年取得这么大的成绩，是我们全市园林绿化系统广大干部辛勤努力的结果。在这个期间我们有付出，但是我们更多的是看到的回报，特别是作为年轻的园林绿化工作者，看到这么多的林子，特别是看到市领导，中央的领导对我们工程的评价，我们听了之后感到很自豪。

　　三、北京市平原造林工程的布局情况 　　主持人：接下来我们说一说对于这个平原造林工程，我们在这个空间规划上面是怎么考虑的，比如说什么地方进行造林工程，有什么样的空间布局，哪位嘉宾介绍一下？ 　　史贵升：关于平原造林总体规划，我们依据首都总体规划，土地利用规划和绿地系统规划，当体北京总体规划里面提到了“两环、五水、九楔”生态结构的这么一个格局，我们依据这个确定平原造林总体规划是“两环、三带、九楔、多廊”的布局。“两环”，五环路两侧各100米永久性绿化带，形成平原区第一道绿色生态屏障；六环路两侧绿化带外侧1000米、内侧500米，形成平原区第二道绿色生态屏障；“三带”，永定河、北运河，包括温榆河、南沙河、北沙河、潮白河(包括大沙河)每侧不少于200米的永久绿化带，这是北京的三条主要河流，贯穿南北；“九楔”，在九个楔形限建区，咱们要建设规模适度、功能各具特色的的四大郊野公园，同时，我们通过这种绿地林地的建设，实现我们多处大面积多尺度的森林的建设，来实现我们九大楔型绿地。多廊指的是重要的道路，河流、铁路两侧的绿色通道，以及我们这次功能规划过程中，其中有一个工程，就是金增同志提到的六大功能，有一个功能叫做健康绿道工程。今后森林区域内，是由健康绿道所连接的。所以多廊既包括我们说的重要道路，河流，铁路两侧的绿色通道，也包括我们今后要建设的健康绿道，这是多廊。这个规划大致范围是以第二道绿化隔离地区为主体，涉及到区县是以房山、通州、顺义、大兴、昌平五大区为主，涉及到十四个区县。那么要用五年的时间实施100万亩的森林建设。大体规划是这样的。 　　主持人：是指2015年之后的五年时间还是2012年以后的五年时间。 　　史贵升：应该说从2012年到2016年，大体上是这个时间。实际上现在我们提前完成这个任务了。 　　主持人：刚才您说了有四大郊野公园和连成片的大尺度森林，四大郊野公园是哪些？ 　　史贵升：北部是奥林匹克森林公园，以北地区在300平方公里以后，东部是东郊森林公园，在这个规划里面规划有一个东郊游憩休闲公园，总体规划400平方公里，公交森林公园是东部郊野公园的核心地带，大体规划59平方公里。南部现在以南海子公园为核心的一个区域，西部以现在的小西山为主体的这么一个片区。四大郊野公园本身是一个片区的概念，不是一个公园，而是在这个片区内可能要建设若干个公园。 　　主持人：您谈到健康绿道，把东南西北环起来？ 　　史贵升：健康绿道是把主要的四大郊野公园包括以前几十年建设的森林绿地和景观绿地连在一起，人们骑自行车可以到达。 　　主持人：这些公园正在建，包括现在看到的奥林匹克森林公园有一些标识的骑行通道是吗？ 　　史贵升：北京是健康绿道标识都是统一的，颜色、尺码、标识都是统一的。 　　主持人：什么时候建成？ 　　史贵升：从北京健康绿道规划来说，可能五年的时间要建一千公里，那么真正完成这个健康绿道不只一千公里，可能比一千公里还要多，咱们近五年的时间主要是供这一千公里的主道，市级绿道。 　　主持人：我想建成之后一定会成为市民休闲健身的好去处，也希望这件好事能尽快。 　　史贵升：北京市民通过健康绿道能到达北京任何一个区县的某个地方。

　　四、平原造林工程对改善北京环境空气的积极作用 　　主持人：接下来我们探讨一个说法，不知道几位嘉宾听说过没听说过，有的专家指出，平原造林工程是好事，防住了北京的风沙，这几年北京的风沙小多了，少多了，但是也让北京城里的雾霾散不出去，风不来，雾霾就扩散不出去，不知道这个说法有没有科学依据，今天借此机会向三位嘉宾证实一下，我们有没有听说过这样的说法，我们对此怎么回应的？ 　　史贵升：今天您谈到的实际上是两个问题。一个说咱们造林防住风沙，但是防不了雾霾。第二个问题就是雾霾能不能扩散出去，或者是雾霾跟造林有没有直接关系。 　　主持人：实际上还有第三方面是造林阻碍了雾霾的扩散。 　　史贵升：我想是这样。就这样的问题在网上也看到过，有时候跟方方面面的人谈到这些方面的时候，有些人有提到过这个问题，提这个问题的同志都从不同的侧面，一是很关心这件事情，再一个有自己的观点，正确与不正确，不作评述，但是我从我的理解来说，来谈谈一些想法。 　　首先来说，作为植树造林，说防住了风沙，实际上作用不只是防护风沙的问题。作为植树造林众所周知有调节气侯，净化空气，美化环境，、保持水土、涵养水源、防风固沙、阻滞扬尘、吸纳噪音、截留粉尘、吸收大气中有害气体等多种功能，谈到植被，咱们说PM2.5、PM10的控制吸纳作用，我觉得植树造林会起到很大的作用。虽然现在还不能完全测算出来这个作用到底多大，但是可以用一些典型的例子说说它的作用。 　　主持人：比如说什么呢？ 　　史贵升：我们常说作为植树造林来说，对于PM2.5消除的作用和影响来说，我们常说五大方面。第一方面是因为覆盖地面，对于减少PM2.5的来有减尘作用。有树和裸露的地面，有减尘的作用。第二是作为树木的叶面，有滞尘的作用。特别是一些叶子也好，还是树的干也好，有油性的东西，比如说油松，白皮松对于颗粒物的吸附作用是很明显的。所以这个治尘作用，能把尘土滞留在这里。第三方面是容积存吸收中颗粒物，那就是有吸尘作用。第四是树木多了以后能调节小气候，这种小气候能促进颗粒的沉降，所以有降尘的作用。第五面是可以改变比较低层的大气的这种，有阻尘作用。我们说植树造林对减轻PM2.5的影响，我们经常从这五方面，减尘、滞尘、吸尘、降尘、阻尘这五大方面来说。 　　主持人：您说北京要达到碳氧平衡要再遭100万亩。大家知道北京是什么情况，要对北京的治理产生根本性的影响，是不是还得植树造林呢？ 　　史贵升：植树造林对减轻雾霾的影响只有好处没有坏处，我觉得是这样。至于您谈到有一个问题，说这个雾霾由于树阻挡了雾霾的驱散，我觉得这个说法我不能说不对，但是按我的理解，这个雾霾它的这个驱散也好，还是说减缓它的影响也好，它直接的原因是跟大气的环流有关系的，只要大气能够环流其他，雾霾就会减少，就会减轻。你非要说树木影响了，比树木高的东西北京还有很多，我觉得这有点片面。 　　主持人：接下来谈谈平原造林工程在选择树的品种上会遵循什么样的原则，比如说2012年的时候北京的雾霾还没有这么严重，现在成为了大家的话题之后，我们在树的品种上会不会有一些不同的侧重呢？ 　　史贵升：一个地区无论是造林还是城市绿化，在树种的选择上有一定要求的。所以说从这次咱们为了保证平原造林工程的质量，也是为了咱们造的林子今后能发挥更大的生态效益，更好的效益，我们非常重视树种的选择。在树种选择上我们主要考虑这么几方面。一个是得适合北京的气侯特点，这个多风、干旱。所以咱们选择一些节水耐旱的品种。也得适合北京改善空气质量的要求，所以咱们选择碳汇能力强，治尘能力强的品种。总体上是适合北京生长的这种本地的树种为好。所以，咱们北京一般来说，咱们北方都说杨柳榆槐春。比如说北京有毛白杨、柳树、榆树、麦辣、银杏、油松、侧柏、白皮松。品种咱们制定了重点推广，乔木20个品种，灌木20个品种。 　　主持人：我访谈之前也问了一下同事，今年春季的时候柳絮杨絮多不多，我们同事说太多了，我们选择树的品种上有没有考虑避免飞杨絮得问题？ 　　史贵升：考虑了。北京这么几十年的绿化建设，因为要适合种北京的品种，所以种植的杨树、柳树是比较大的，感觉很好，但是真正到那个季节的时候也是很让人讨厌的。 　　主持人：对，尤其是有鼻炎的。 　　史贵升：现在咱们有一些个别的措施，是局部的，短期的。 　　主持人：而且那个投入好像挺大的，打针只能管一年。 　　史贵升：投入资金量也是很大的，近几年无论是北京还是周边地区都发展了一些雄性的毛白杨及所以咱们这次在方案设计过程中，要求种毛白杨，要求种雄性的，至于说是雄株还是雄株，培育本身会知道，咱们要求种雄株，要求缓解。

　　五、北京市平原造林工程取得的成效和做法 　　主持人：我们这次平原造林工程中哪些成效和做法？ 　　史贵升：应该说是这样，平原造林从2012年开始，你说最大的成效，我们三年种了94万亩，这在北京的历史上是没有先例的，也可以说创造了北京的历史。那么再具体我们抓这项工作，我们主要考虑了这么几个方面，同时也取得了很好的这种效果。一个方面就是这个咱们是坚持集中片片，成带连网，营造大尺度的城市森林。我们大家可以看得到的明显的就是在三条主要河流，永定河、潮白河、温榆河，咱们的主要干道，六环路，通往外埠的高速路两侧，包括铁路两侧，同时在重要的区域比如说延庆蔡家河，实际上大体上形成森林面积这一块三万多亩，非常壮观。包括通州的西集，包括房山的燕化周边，包括永定河沿线，包括密云，包括昌平的南口风沙危害区，等等重点的敏感区，包括重要的功能区都形成了规模尺度比较大的森林区域。那么全市三年，咱们万亩以上的森林片增加了23处，千亩以上的片林增加了210处。这也是非常巨大的成绩，在北京的城市周边形成这么多成规模的很不容易，这是一个方面。 　　第二方面，咱们突出了废弃沙石坑荒滩荒地，我们三年的时间，我们在治理废旧沙石坑，荒地21万亩，这个效果是非常明显的。最为值得说的就是咱们这个怀柔的六千亩的这种沙坑，最深的地方70多米，最后能够形成这种森林景观，那是很不容易的。像通州主要实施藕地的改造，通过这种改造，恢复成湿地，大体上通州藕地的改造，建设成的湿地大体是在3万亩左右，全市一共建设湿地是5.3万亩，这三年。北京湿地是很珍贵的，这几年之间在减少，真正能增加一段湿地，对改善北京的生态质量是取得巨大的作用。 　　主持人：尤其是湿地有地球之肺的美称。 　　史贵升：对。第三方面是再工程建设过程中，大力推进规划建绿，拆违还绿，实际上是使咱们能够在非常重要的区域能够实现咱们这个绿化建设造林。咱们这三年通过50个重点村，包括第一道绿化隔离地和第二道绿化隔离地的规划建绿，拆违建绿，拆除违法建设1063万平方米，在一道二道实现规划建绿4万多。应该说我们是整个工程的参与者。再一个是通过我们的建设使产业结构实现了转型，使农民实现了就业增收。农民通过土地流转得到了稳定的收入，在这个基础上，他参与咱们工程的建设，包括今后的养护管理，还可以得到一些工资收入，实际上这个整个造林的区域，应该说在森林郁闭之前可以搞一些林下景，也能促进发展。这个在改善民生方面也是有很好的作用。同时在工程建设过程中也突出公园的建设，为了满足市民休闲需求，咱们建了几大公园，包括建成了像通州环渤海基地湿地公园，未来科技园的森林公园，海淀的中关村森林公园，包括现在正在建设的规模宏大的东郊森林公园以及青龙湖森林公园还有一些乡镇公园也在随之建设，对满足市民需求，提高宜居水平起到了很好的推动作用。 　　主持人：这里多问您一个问题，我们建成这些森林公园之后，怎么考虑开放给市民，是免费开放吗，包括这些森林公园里面会不会也会设立休闲区，露营区，烧烤区，因为大家的生活条件越来越好了，大家愿意走进森林，他愿意在森林里露营，看书，休闲，甚至三五好友聚会烧烤，不知道有没有这样的一些分区呢？ 　　史贵升：关于收费还是免费向社会开放的问题，也是广大市民非常关心的。过去咱们建设的森林公园，包括以前说北京有森林公园30多个，有免费的，有收费的。但是当时30多个森林公园里面以收费的为主。但是咱平原造林工程里面搞的森林公园主要是政府投资，规定是免费向社会开放，满足市民的休闲需求。在公园整个的布局安排上、设计上，对于市民游览公园，在这里休闲，一些必要的管理生活设施还是有的，但是作为刚才你谈到两个敏感的问题，一个露营的问题，一个是烧烤的问题，咱们在森林公园里是没有考虑的。我觉得露营可能是在今后某个区域有可能要发展，但是作为烧烤作为北京来说有可能要禁止。 　　主持人：和我们大气治理的大环境也是有违的。 　　史贵升：对，所以不会设这种区域的。 　　主持人：最后一点时间谈谈对于建成之后的百万亩平原造林工程，我们的后续养护怎么去做，谁来做，包括怎么去投入，政府有什么样的政策支持，什么样的原则？ 　　史贵升：作为林木的养护，某种程度上，比我们造林把树种上更为重要，俗话说三分种，七分管，要使树木成林，发挥最大的生态效益，经济效益，管护必须要高度重视的。整个方案设计之初就考虑到了今后的管护管理，市政府制订了明确的投入政策就是一平米四块钱，市里拿两块，区县拿两块，这个资金是有保障的。具体今后养护管理是这么考虑的。作为林木的养护，责任主体是区县政府，就是说，区县作为主导，政府主导，部门监管，就是园林绿化部门作为监督指导管理的部门，市场运作，咱们说市场运作就是引进社会的专业的公司，找专业的公司进行养护，专业养护就是专业公司来养护，农民就业，争取能在这项工作过程中吸纳更多的农民，愿意做一些这样的工作，同时有能力做这项工业的农民来参与养护管理工作。总的讲今后的养护管理是专业养护来实现咱们这个高质量，高水平的养护管理。 　　主持人：对于养护管理比较需要的这个阶段就是在我们平原造林工程完成之后的四到五年时间，您说这段时间是人工需要更加多照应的时间。 　　史贵升：对，真正成林以后自然生长的成分更多，不需要人为干扰。 　　主持人：我们2012年种的的树有两三年的时间就成林了，现在进行的工作四五年成林，真正的发挥生态效益。 　　史贵升：对。 　　主持人：我们在百万平米造林的工作中，除了考虑适应本土的条件之外，有没有景观的布局，比如秋季大家愿意看彩叶林等等。 　　史贵升：有。咱们在工程规划设计过程中，结合区域的需要，要增加一些彩叶树，这是提倡的也是鼓励的，同时设计把关过程中，也尽量多栽一些品种。所以说北京的彩叶树种有这么几大树种，银杏，元宝枫，后来嫁接的金叶榆，同时为了增加北京的色彩从国外引进了一些品种，从外地也引进了一些品种，像现在比较贵的槭树，长的漂亮。 　　主持人：但是成本也高吧。 　　史贵升：对。 　　主持人：所以我们有比例的控制是吧。 　　史贵升：对。在增加色彩方面，包括对我们北京城市有要求，就是增彩，如何增彩也是一个重大的课题，我们也在研究，在树种的调配上做一些研究工作。北京的色彩的问题，实际上树种很多，但是因为北京的气侯所限，就是显得不那么明显了。这个彩叶树种最关键的问题是要有湿度。北京的风沙、干旱，对湿度的影响太大。 　　主持人：这项工作也是考虑园林部门的智慧，包括科学统筹的工作。 　　史贵升：对，包括一些峦树什么的，湿度大了，色彩就很好，到时候能变成彩叶，你要湿度小了，没变彩叶就干了。

　　六、结束语 　　主持人：今天非常感谢三位嘉宾作客演播室介绍情况，也感谢网友的关注，秋天快到了，可以走出家门看看树，赏赏景，感受北京市政府为市民作出的工作，本期的访谈就到这里，再见。