翻译：某神话

校对：不知道

嵌字：蓝天

连续四分之一个世纪顶起《周刊少年champion》招牌的板垣惠介老师，以及出道三周年就获得众多漫画奖项，并实现TV动画化的板垣巴留老师；作为听众，还请来了担任两位老师首任编辑的泽编辑局长。奇迹的会谈在此开始！！

板垣惠介

《刃牙系列》作者。1991年《Grappler刃牙》连载开始后，连续四分之一个世纪顶起《周刊少年Champion》的招牌。现在系列第5作《刃牙道2》正在连载。

板垣巴留

2016年以《BEAST COMPLEX》出道，同年《BEASTARS》开始连载。获得《漫画大赏2018》四个主要奖项的第一名。2019年10月起《BEASTARS》TV动画开始放送。

——两位平时会经常见面吗？

板垣惠介（以下省略姓氏）：每月会有一两次吧。在一起吃饭。

——在一起吃饭的时候会讨论漫画的事情吗？

惠介：经常会的。漫画的话题可多了。

巴留：确实是这样。

惠介：主要是创作的话题吧。在这种话题上我才能摆出前辈的样子（笑）。基本不会提及作品内容的事情。

——那就像普通的漫画家之间的谈话一样呢。

惠介：是啊。我也这么觉得。

巴留：从我出道以后就变成这样了呢。

——巴留老师出道之前有讨论过漫画吗？

惠介：有过。“看到什么漫画觉得很有趣”啊，还有就是“那个电影的什么地方特别有趣”之类的。不过没有很特别的话题吧。

巴留：有很认真地听我讲打工时候的趣事呢。讲我的艰苦故事……或者说是贫穷的故事吧（笑）。

——巴留老师是在大学出展同人志的时候开始画漫画的吧。

巴留：是的，认真地分格子画漫画是从大学开始的。

——然后把那个同人志拿给板垣老师看了是吧？

巴留：为什么会拿给他看呢……现在想想看的话居然能够拿出手来（笑）。

惠介：好像是一边说着“这个……能不能……”一边把漫画给我看了吧。虽然只是在大学内部，不过好像卖得很好。

巴留：不过因为资金不足，所以当时只印了50册左右。

——在看到那个之前，板垣老师不知道巴留老师在画漫画吗？

惠介：呀……真的是吃了一惊啊。连格子都分得很好。

巴留：这样啊。

惠介：缺点当然也有，但是作品是完整的。毕竟我是从小池一夫老师的剧画村塾里出来的，我首先就会去看角色有没有立起来。结果发现完成度真的很高。所以雷格西出场的时候，我就说，这匹狼可能让你一辈子都吃喝不愁了。

巴留：当时我也吃了一惊。

惠介：完成度就是有那么高啊。角色已经定型下来了，很多新人都做不到这个。我当时想：“哇……居然已经做到这个程度了吗。”说起来，在初中的时候看过她的作文，当时就想到，这已经是一个“创作者”了呢。

*《Ciao》：小学馆出版的少女漫画杂志

——以前读过刃牙吗？

巴留：已经看过不知道多少遍了（笑）。可以说是《刃牙》和《Ciao》伴着我长大的。

——这反差可真大啊（笑）。

巴留：是啊。少女漫画中有很多漂亮又可爱的角色，生活在一个温柔的世界里。而《刃牙》中杰克·范马因为药物的影响在地下竞技场呕吐的镜头也让我印象很深。无论漫画中的角色经受了怎样的痛苦，都依然可以画出美好的故事。漫画还能做到这样的事情啊。《刃牙》和《Ciao》让我认识到了漫画中蕴藏的无限的可能性。

——巴留老师就是被这“美好”的正反面所吸引了吧。

巴留：是的。所以我很喜欢那种主题很残酷，但能表现出人类内在的美好的电影。逐渐地就开始追寻这些东西了吧。所以说《BEASTARS》的诞生没有接受父亲的意见，作品风格也应该是完全不同的——不过可能不知不觉间也会受到一些影响吧。

——《刃牙》和《BEASTARS》都是描绘生死的故事。父女选择同一个主题或许也是有一定的关系的吧。

巴留：嗯……怎么说呢，算是有关系吗？

惠介：有的有的。

巴留：他说有（笑）。大概也与我和家父的首任编辑都是泽先生（前《周刊少年Champion》总编辑）有关吧。刚开始连载的时候泽先生强调，一定要像画一话完结的短篇作品一样，让读者感觉每一话的内容都是完整的。大概这种“一话主义”就是我们编辑的共通点了吧。

——泽先生成为巴留老师的担当编辑是偶然吗？

泽：当然，一开始是板垣老师把巴留老师的同人志拿给我看。我就表示如果有我能做到的事情就会想想办法。后来就真的把作品给拿来了。

惠介：我对小泽说能不能看一眼这个，他当时就对我说：“能不能让我和作者见一面？”

巴留：要说契机的话完全是走了后门呢……

——泽先生看到巴留老师的作品是怎么想的呢？

泽：当时雷格西所在的《BEASTARS》的世界观已经形成了，有让人眼前一亮的世界观和角色，该说是有一种手感吗，有一些镜头能直接撞进我的心里。这份才能确实是毋庸置疑的。不过，当然这不是专业漫画家的作品，所以我想，一切都取决于本人愿不愿意下决心向漫画家努力了吧。

惠介：快要决定出道的时候我对小泽说：“肯定会大受欢迎的。”当《BEAST COMPLEX》开始连载的时候我就确信了——果然这份才能是毋庸质疑的！小泽也是这么认为的，他说：“现在就吃惊的话，以后可是会让你下巴都合不拢哦。”然后看了第二话、第三话之后，比起自己的女儿，更感觉对方是个强劲的新人了。这种感觉渐渐就挥之不去了。

——其他的新人没有让您有这种感觉的吗？

惠介：这是我25年来第一次有这种感觉。真的不得了，这和过去的新人完全不同。我第一次产生了强大的威胁就在身边的感觉。

——《BEASTARS》连载开始时，您是怎么想的？

惠介：首先我觉得一定会大受欢迎的。这可能就是天生的才能了吧。本人虽然说自己还不成熟，但用拳击的术语来说，已经是个了不得的“强打者”了。完全没问题，完全能够胜出的，我当时是这么想的。

——板垣老师有给过您什么具体的建议吗？

巴留：漫画的技术真的是……啊，倒是收到过那么1、2个建议，除此之外什么都没有教过我。

——那1、2个建议都是什么呢？

巴留：从电话里教给了我草稿的画法。“在一话的草稿中最多表现三件事”，还有“要保证关键镜头的作画质量”，大概就是这些了吧。

惠介：虽然我没记得有这回事，但这些建议确实是正确的（笑）。

巴留：这两个建议真的是很轻描淡写地给出的，所以连本人也记不得了吧。不过，我感觉这是非常重要的事情，所以就记下来了（笑）。

惠介：新人容易犯的错误就在这里。这个事情也想说，那个事情也想说。但这是不好的，一定要把主题凸显出来。

——真是具体的建议呢。

巴留：确实呢。

——为什么至今都没有公开父女关系呢？

巴留：嘛……原因有很多吧（笑）。我自己是不想说出来的。首先是想要靠自己的实力去努力，所以一直没有公开。

惠介：说到底公开了也只会变成一个契机吧。那些是变不成销量的。她一直没有想明白这一点。我早就说了能走到这一步完全是自己的努力。这绝对和遗传是没有关系的。就算是读过我的作品，从中得到了新的灵感，那也绝对不是遗传的原因。

泽：也对编辑部里的人说了不要过度声张巴留是板垣老师的女儿这件事情。这对作品的影响也不好。

——但是“板垣”这个姓氏还是保留了下来呢。

巴留：是这样的啊。现在想想的话，为什么当初会直接用“板垣”当作笔名了呢（笑）。我自己的本名和“巴留”这个笔名都是家父取的。

惠介：当时我说：“你让我占卜一下，我给你取一个一定可以大火的名字。”

——（笑）那为什么选中了“巴留”这个名字呢？

惠介：嗯。那个……我忘了（笑）。大概是字数上没有弱点，读起来好听，语感上舒服……之类的吧。

——那么，现在作品已经人气高了，所以觉得可以公布父女关系了，是这样吗？

巴留：一直憋着不说的话也显得有点奇怪，单纯只是我已经没有像以前那么在意这件事了吧。果然在周刊连载能让人的内心变得坚强呢（笑）。我或许也已经变化了很多了吧。

——周刊连载之后巴留老师的想法发生变化了吗？

巴留：变化了很多，虽然还只有三年，但随着渐渐明白工作的本质，我开始深切地感受到像《刃牙》那样，在拥有这么多卷数的情况下还能保持人气这件事是多么了不起了。

——对于板垣老师来说，巴留老师算是战友了吗？

惠介：嗯。同行对我来说都是一样的。

巴留：我倒是没有那么想呢（笑）。

——会感受到隔阂吗？

巴留：不不，他对我来说还是原来的那个漫画家父亲。

——会在意读者问卷的结果吗？

巴留：有一点。

——果然还是想要超越《刃牙》吗？

巴留：如果能超越就好了（笑）。

泽：拿到第一名的时候明明那么高兴（笑）。

巴留：拿到第一名当然是会高兴了啊（笑）。

——板垣老师会在意读者问卷的结果吗？

惠介：不，我不会去问。我只会问单行本的销量，也只在乎那个。不过，听说输给女儿之后确实有一些动摇（笑）。哇……没想到真的赶上我了啊……

——不过，内心还是有一些开心的吧？

惠介：那当然。

写作/ 今 秀生

摄影/ 石川 真鱼

*原载于《周刊少年Champion》2019年第40期

 刃牙吧汉化组制作

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