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![]() 但也有其他身份,因为写了技术贴而被柠檬们册封为:(嘿帽子很多,自己往上加,谢谢)红旗高级员工、红旗市场部总监、红旗宣传员、红旗销售、红旗店长......更甚的,还被帽用头像和原名字(飞天鹏鹏) 但是却没人说得出我说的哪个字违背事实了......这 前言 尔曹身与名俱灭,不废江河万古流!尔曹身与名俱灭,不废江河万古流!尔曹身与名俱灭,不废江河万古流! 本来我离开之家论坛6年后,已经厌倦了跟酸们纠缠。2018年后红旗越来越火,老红粉的我终于还是忍不住上了论坛,也意料之中的看到柠檬茶当年一模一样的配方。想着,还是得迈出这一步,就让我主动带个头开贴,反驳一下酸们似是而非又没有真凭实据的臆断,去伪求真做个科普吧。...... 实业家任正非有句名言:华为只是商品,你喜欢就用,不喜欢就不要用。说白了,没人逼着你买吧?正如红旗汽车只是商品,你喜欢就买,不喜欢就不要买! 1、红旗也从来没有在任何官方渠道说过:如买红旗就是支持国产…这类道德绑驾的话。2、红旗论坛里也没有群体学思域那样秒天秒地秒空气的浮夸架势(反倒是看到很多酸自己说过这样的话,这...)3、一汽集团拥有:豪华品牌一汽奥迪(利润乃牛),5地6厂的销冠一汽大众(合资销量冠军),华南华东区热卖的一汽丰田,单单这三个品牌给一汽集团贡献的利润就不得了。一汽集团投入用于红旗的研发资本轻轻松松,也不花酸们的钱。 那大家不知道有没有想过一个现象:论坛那些既不买的,但又乐于各种歇斯底里的酸,翻箱倒罐的找黑料,有那么多优秀的东西却一丝不提,玩双标(其他品牌同样的事情,在红旗身上就是错)的群体。究竟是为了什么呢??博什么呢??大伙有没想过?? 那时候,论坛里柠檬精们排山倒海成群结队,酸的无孔不入,各种颠倒黑白,各种混淆视听。我在红旗H7发过一篇技术文章,从多方面阐述红旗H7多方面事实。并揭露了他们根本不懂什么是马捷斯塔,就来 忽悠 谝 大伙:红旗H7 = 一汽丰田皇冠 日本本土,丰田皇冠家族里一共有4个级别平台: 皇冠·马捷斯塔 (皇冠家族的最高级型号,与雷克萨斯LS同一个级别)皇冠·运动家 (经过专业技师调校强化底盘性能的运动款)皇冠·皇家沙龙 (豪华版本)皇冠·皇家 (基础版本)最后两个版本经一丰引入,成为国内一汽丰田皇冠的高低版本配置。 “大家所熟知的一丰皇冠 跟 皇冠马捷斯塔,完全不在一个级别。如果说一丰的皇冠对应的是雷克萨斯的GS,那皇冠马捷斯塔对应的就是雷克萨斯LS。两者的区别相当于奥迪A6与A8。从底盘结构上看,两者都是前双叉臂后多连杆结构。但事实上S级、A6、A8单从底盘大体结构来看都会得出近似的结论。” 而马捷斯塔平台本来就是D级豪华车的平台,即便到了2020年,国内都仍然没有哪些国产车企(除红旗外)能研发出D级车平台。不是遇到了当时的机遇(第二段会说),这个香饽饽一汽也没办法拿到。那会,二零零几年的时候你就想拥有D级车平台,酸们是在做蒙吗? 在日本本土,皇冠马捷斯塔,本来就是仅次于丰田世纪这个顶级车的车型(他们天皇专车)。而马捷斯塔在他们本土,是常伴各种政要、大企业大佬们出入的高端车型。当年是出于跟天津Z复商业z端当中,为了双赢的局面才肯全套马捷斯塔给了天津汽车。国内的一丰皇冠,就平台来说比本土的皇冠运动家,这个非顶级版本都比不上,何况是顶级版本的马捷斯塔? 他们不懂,雷克萨斯顶级旗舰轿车:LS430 (XF30) 马捷斯塔底盘!更不懂,红旗HQ3盛世本来的外观设计方案,是已经敲定采用乌琳高娃的设计方案,后因种种原因作罢。此方案后边设计出XTS和CT6 ......但在柠檬口中,个个都是汽车砖家。就好比LS、GS级的东西、他们当成了ES级。又正如A8跟A6的悬挂组成,看看是不是差不多?那是不是...但还不得不说,当时还真忽尤了不少网友。 俺这篇技术帖子点击量在H7论坛里也是最高的(现在H9的技术贴也是如此,承蒙大家支持)。此贴一出,无话可说的柠檬精只能一直人参攻击。到了后面,我那篇近7万字的帖子,因为某些原因不能存在 洋洋洒洒7万字的帖子,呕心沥血创作下来不容易,再次十分感谢H7版主大佬,帮我重新以截图形式发布了。让我还能有个念想,想起当年自己是怎么以一敌百的。 我2014年开始写的帖子在此:https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/52df91d984712cb1/63283184-1.html#pvareaid=6830271 ![]() ![]() ![]() 简而言之,柠檬口中的一丰皇冠,跟红旗H7所用的皇冠马捷斯塔平台,根本就是两个档次的东西。但是他们是砖家啊,说一样就是一样呗。比本土丰田工程师开发4个版本皇冠都要厉害,比他们还懂,哟豁,猴赛雷。 ![]() ![]() 到了2020年了,红旗销量越来越牛逼!路上见面率也越来越高,网上火热程度也越来越高。有趣的是上个月开始逛红旗H9论坛,喜感的发现柠檬精,还是以前那些配方,但是,红旗已经不是那时候的红旗了! 红旗目前的销量和增长势头,我是真的是懒得跟反驳那些误导帖子、回复,因为红旗这样的积极趋势大环境下,柠檬精再酸已经没啥影响力了。剩下的是他们帮红旗免费做广告的身影,本来想喷到红旗倒闭,却引起那些本来不关注红旗的人,反而看了红旗。就得不错,继续关注了。所以说啊,红旗还是得多谢柠檬们,多些他们的无私付出。 今年车市受疫情影响有多厉害,我们汽车人最清楚了,红旗还能逆势上升。那么日后红旗的销量我个人来说一点都不担心。 后面,就从底盘,发动机,变速箱三个维度正面或侧面去写写,或者拓展开来说说,其他的东西
2020年9月以前(这是重要时间节点,大家记住,也可以翻翻9.1之前的帖子,这种论调帖子多的很):大家可以看到有不少关于H9的底盘、发动机、变速器争论,发现大多(其实是全部)都是围绕图片比较、形状类似、相似数据对比来做判定的。(题外话:俺本贴一出,他们这些指点江山比开发工程师还厉害的柠檬🍋们的帖子全部潜水了,为什么呢??因为事实是抹嘿不了的。) 但这样第一不科学,第二比较显得门外了。 “先铺垫个基础知识,现在很多国产品牌主机厂都在努力牵头正向研发发动机。要做出一线水平的发动机,就要用各一流的专利所有方、技术供应商、零配件供应商。像大众EA888,就有FEV(德国FEV发动机技术有限公司,世界知名的内燃机研发领域的领头人)这样的大牛级别供应商深度参与研发出来的。红旗2.0T和V6增压,研发时间挺长的了,合作方里也有德国FEV。所以有一些技术点可能跟大众系的类似,也比较正常。长城2.0T也有与德国FEV深度参与。 当然,主机厂在发动机方面的经验丰富、功力深厚,才能提出足够高,而且合理的要求,整合好各个供应商。相比一流大厂,国内主机厂的缺点就在这。 红旗V6,跟大众那台EA837没啥拷贝关系。HS7,也不是复制Q7啥的。 车型研发的时候,产品经理肯定要找几个车型做对标。在成本裕度下,通过市场调研结果,在某些方面强于竞品和进行取舍。看一眼就怀孕,在真实世界里不存在的,车辆研发的逻辑也不是这样神的。”----转自跟产品、研发工程师或供应商跑标工程师有交流的网友原话 ![]() ![]() 试想一下,一台老掉牙1.6机子都不让你抄,不授权给你。何况是豪华车才有的3.0T V6?红旗是V型90度夹角发动机,要看在高和低转速时发动机的稳定性,因为曲轴是往一个方向转的,会对发动机产生一个偏向力。气缸夹角越大整个发动机的重心就越低,汽车重心的降低,对于高速入弯时的平稳和安全,起到了至关重要的作用。 能用别人的发动机,首先你先得拿到卖方授权。拿不到授权,就等着被告吧。 现在的发动机比的是什么,外观类似,大小?很负责任的告诉大家,这个年代,比的是:谁的发动机材质更好,谁的密闭性更好,谁的更加精准,谁的组合效率更高,谁的燃烧更充分,谁的更加省油。 想深入研究的,可以看看这个视频:我们就爱拆:独家解密一汽红旗HS7 3.0T发动机视频https://mp.weixin.qq.com/s/oCMHwuLXstNH7aqWerzitg ![]() ![]() ![]() ![]() 但是问题来了,谁跟你说:底盘=悬挂??请你站出来。柠檬酸就是半桶水自己不懂装懂,还要信誓旦旦的说自己发现了不得了的东西,一副砖家口吻。也许能忽悠一下新手小白,遇到我们汽车人学汽车出来的,就原形毕露了。 酸们只会很负责任的 忽· 悠· 你,拿图片给你对照着说:悬挂=底盘 但凡学过汽车的,懂行的人都知道,这里可以很负责任的告诉大家,事实是: 底盘这是一个复杂的系统构成,缺了其中之一都不能叫底盘。每个系统又有自己独立的组成部分:传动系统,发动机与驱动轮之间的动力传递机构,包含了驱动桥、万向转动装置、变速器、半轴、传动轴、离合器等。 制动系统,说简白点就是刹车系统。制动统分为液压式、气压式、电磁式几种,制动系统有自己独立的电控单元。 转向系统,改变行驶方向的机构。包括转向机,摇臂,转向拉杆,转向控制阀…等 再到悬挂,包含了上摆臂,下摆臂,纵臂,横向稳定杆,减震器…等需要在这里众多部件,进行上万次的受力测试调教,才能拿到最适合车子定位取向的适用数据,悬挂调教是个十分费时费钱的活儿。 有那么一句:“定位参数的确定需要精确计算和调校,对于制造商的技术实力要求也比较高”。给你一套一样的悬挂组合,你在不知道前辈的调教参数的前提下,调教得完全一样是天荒夜谭。 正因为人家不会开放数据给你,调教出来自己的风格是会有差异的,并不能单纯用外观来做这样的判定。 市面上好多汽车品牌,各自用前麦佛逊后多连杆类别悬挂,去看看是不是相似的?那么外形类似,所以是抄袭的咯?叫双叉臂悬挂的,本身就是双叉臂悬挂的模样。同样类别悬挂的,本身外观就大同小异。 所以啊,那些靠看悬挂,来看图找茬,来信誓旦旦判定是皇冠悬挂,奥迪A6悬挂的。说白了就是把自己看到的4条大象腿抱住了,就信誓旦旦的说,这是柱子!!而不是大象🐘。 他们那么主张H9是皇冠和奥迪A6悬挂的,那就请把以上底盘系统组成全部找出来,是一模一样的,这样才能确切的证明是抄袭皇冠和A6,这样才叫实锤。 底盘如此,发动机、变速器也是如此道理。 ![]() 1.双离合,不是预升档逻辑,而是能实现预选档位的功能。它的预选档位离合器片可以结合,也可以不结合。具体情况要靠TCU+ECU的map,以及综合参数判断。 2.现在很多评价比较好的民用双离合车型,如果实际去开,会发现它换挡并没有以前同类产品快。一方面也是因为比较少进行预选档位。 3.技术一直直在进步的,不要固步自封,用5年、10年前陈旧不专业的观念,来理解当代不断进步的工业产品。” 借图,了解下我们所不知道的DT400双离合,国内首款自研纵置式双离合↓↓↓↓↓↓ ![]() 红旗连氢燃料发动机都搞出来装车了,还有很多大家不知道的技术储备着。全球目前主流品牌公开的,有BBA,本田,以及最早公开的丰田,咱国内只有红旗有能力弄,可见技术底蕴深厚得很。 7浅谈红旗--技术储备还有什么(纯电、混合动力、氢动力..)![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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