原创 花城出版社 花城出版社

“木棉飘向北方，他乡也是故乡”，2024年1月13日，由花城出版社新晋推出的文化随笔《贼拉魔性东北话》，回到了它诞生的土壤——东北话的故乡之一沈阳。

土生土长的东北人、《贼拉魔性东北话》的作者马晓晴，与来自广东的花城出版社抖音主播朱泽清，畅聊南北地域文化的差异与共性，与热情的沈阳读者共同探讨东北话的前世今生。一场别开生面的南北对谈，在沈阳东三省总督府博物馆这座历史悠久的百年官邸内热烈展开。

以下是这场对谈的精彩片段回顾。

01

全国人民都能听得懂东北话

马晓晴 ：说到东北话的形成就不得不提到闯关东。狭义上闯关东就是山东人到大连，广义上也包括后来河北人、山西人经山海关过辽西进东北。东北至少有50%的人往上数四代是山东人。在东北人口净流入的100年时间里，山东人、河南人、河北人、山西人、内蒙人与本地人杂居相助，才把几个地区的方言、不同地区的文化融合在了一起。所以东北话形成和变化的速度很快，就是因为它一直不停地在新的人口中流动和更新。包括后来有几次大的流入，开发大庆油田，全国石油工业的人员都往这边走；开发北大荒，上海那边的人往北大荒去。各个地区的人都在大量拥入这个地区。所以东北方言和其他方言不一样的地方，就是东北方言能够在东北之外的地区找到它的母体部分，这也解释了为什么全国人民都可以听得懂东北话。

《贼拉魔性东北话》作者马晓晴

朱泽清 ：我看您在这本书里有一段话非常有意思：“东北话走向全国的时候，正是东北开始讨论‘钱从哪里来？人到哪里去’的时候，东北话集中爆发是一种苦中作乐，正如东北大秧歌诞生于流放之地，在东北话无尽的欢乐背后有一种苦涩的味道，也有一种齁咸的泪水的味道。

所以有时候可能大家看到许多东北人乐乐呵呵，但实际上在您的眼中，您觉得他们在苦中作乐，为什么？

马晓晴 ：从文化发展的角度来看，我们印象中最知名、最好玩的那几个东西，卓别林，包括米老鼠和唐老鸭，它们都是20世纪20年代经济危机过程中形成和爆发的。那个时候大量的工人下岗失业，他们无处宣泄情绪。米老鼠其实是一个下岗工人的形象，在社会的最底层，不管是猫狗或者其他人，谁都能欺负它，但是它和大家斗，总能以自己的智慧和巧妙的躲藏来躲避别人对它的欺凌，并且能够有效惩罚这些暴力者，这是他们当时的逻辑。其实历史上很多这种文化爆发，特别是娱乐业的兴起都具有这种特征。我说东北话走入全国，正是讨论“钱从哪里来，人向哪里去”的时候，是20世纪八九十年代的时候，但是我们从文学或者文化的角度，从后人的角度对它重新剖析，当时的苦中作乐其实是自然反应，没有明确说要干什么。

东北话自带节奏和喜感

朱泽清 ：可能很多人了解到东北是因为小时候一篇文章《大兴安岭的春天》，当东北人探讨起自己的家乡时，他们会很自然地说起自己的油田，说起自己的森林，说起来那山里头的各种野物，他们会认为这一切都仿佛是老天赐予他的最好馈赠，仿佛大家都不会更多想到生活上的困窘，而对自己的家乡展现出一种无限的喜爱、赞美之情，我觉得这应该也是一种东北人骨子里面特有的乐观心态。

02

东北菜的特点不只是量大

朱泽清 ：刚才我们讲这本书可以算是在讨论东北人的衣食住行。马老师在广东多年，您也吃遍了广东美食。现在回到东北，您感觉两地在吃上面，各自的讲究在哪里？

马晓晴 ：广东和东北的差异很大，首先是哪个地方有什么样的食材，才研究什么样的做法。另外还有气候条件，东北人的食材不像广东那么丰富，因为有气候的限制，秋天一直到来年春天（四月份以前），有半年多的时间地里不长东西，所以可选择的少，这样就存在大量的窖藏比如酸菜。挖地窖，埋的最多的是白菜、萝卜、白菜根、土豆、苹果，要把半年多时间用的东西都买回来，挖个大地窖窖藏起来，在南方不存在这样的现象。南方和东北有一个地方比较相似，东北人做酸菜，南方人做腊肠，因为南方的肉保存不了，温度太高，也得腊味，和我们的酸菜性质一样。

正宗东北菜：小鸡炖蘑菇

从历史上看，大量汉人还没有拥入之前，东北人叫渔猎民族，不是游牧民族，游牧民族是迁徙的，渔猎民族是有一个固定的居住点，在跟儿前打渔打猎，但是基本不种地。他们出去的时候就要带足干粮，最好是黏的。西北地区的馕是越干越好，烤得很干长期不坏，我们这边是小黄米大黄米这些东西，往里面放糖放馅然后油炸，目的就是极高的热量，带着几块，挺几天没有问题。冰天雪地的时候吃两口，热量就足够迅速补充，现在我们只是意思一下吃两口，因为大家已经吃饱了，再吃就“三高”了。但是在当时，它应该是最好最能够适应东北恶劣环境的食物。

朱泽清 ：您在广东那边吃过东北菜吗？

马晓晴 ：吃过。

朱泽清 ：什么评价？

马晓晴 ：有个别一两家可以，大部分不咋的，但是确实比东北贵多了，这很正常。因为要是在广州吃相对合理的东北菜，首先是一群东北人去做，那就得安排吃饭住宿的地方，包括每年还得来回探亲，这些都要老板想好。高出来的成本很高，所以每个菜明显贵，那是不一样的。

现场签售，气氛热烈

朱泽清 ：要是在那边吃东北菜，您会感觉有本地化改良吗？

马晓晴 ：有一部分需要改良，如果不改良，一定是去的都是东北人。如果有忠实的东北人去，他可以不改良，如果没有那么多忠实的东北人，那就必须改良，必须得适应其他的口味。比如把四川麻辣放进去，把山西陈醋放进去，要考虑方方面面。越离城市中心、高楼大厦近的地方，越要改良，因为那个地方是各地人去，每个地方的人既要尝到对方的口味，但还要保留自己的原始习俗，互相有一个让渡。

朱泽清 ：我个人感觉东北菜如果要是谈精致，其实好像也有讲究的做法，但是平时我们所见到的东北饮食，往往强调的都是量大。

马晓晴 ：其实还是对人的态度，和习惯没有什么关系。比如说今天晚上一家四口人吃饭，需要很大量然后都剩下吗？不会那么干。是因为来客人了，为了表达出诚意所以把量做大，这是人的态度，而不是说我们家每顿做饭都这样。

03

东北话的尽头不只是铁岭

朱泽清 ：昨天马老师和我们说了很有意思的一件事，他说通过赵本山的一己之力，把铁岭东北话带向了全国，甚至让很多人误以为全东北人都在说铁岭式的东北话，但实际上赵本山并不能完全代表着整个东北语言，为什么？

马晓晴 ：丹东人说话就不是那样，而且如果要让一个大连人说赵本山的语言，应该也是很艰难的。如果铁岭人到了本溪，交流就非常困难了，互相之间有点听不懂。

朱泽清 ：所以最难听懂的地方是？

马晓晴 ：这么排吧，越往北越容易听懂，哈尔滨那边容易听懂，越往南边越不容易听懂，特征就是离普通话越来越遥远。大连人说的一些东西，其实辽西人听着也很困难，就是本地区很土的语言。可能丹东相对近，但其实也不是很容易懂。

读者用东北话朗读东北的“四大”和“八大”

04

东北文学家笔下的东北话

朱泽清 ：如果大家看到萧红的《呼兰河传》，就可以看到她笔下的女性坚韧的同时又在这片黑土地上受苦，萧红一方面非常同情东北的女性以及她们的生存状态，另一方面她也在寻找出路。

马晓晴 ：我在写这本书的时候，当时我也在找可依托的部分，也找到了萧军的书、萧红的书，和其他东北作家的书。看的时候就已经感觉，他们作品里头几乎找不到清晰的东北话，现在我们说的东北话，那时候其实没有形成。我一开始想看看前面那些作家们，他们如何用东北话表述，很难找到。找来找去，有几个人特别愿意用东北话来写东西的，但是已经写到我读起来都困难，就是语言障碍。

朱泽清 ：其实慢慢随着书面语的推广，有很多地方性的语言都会从日常口头语里面退出，哪怕在广东话里面也会有。现在有些年轻人都不知道一些词，比如“扳手”，是从英语转译过来的。这样的词在日常生活里，可能有很多年轻人都不会再使用了，这样的情况我估计在东北话里面也存在。

马晓晴 ：很多，东北话里面有三种外来语影响比较大，第一个就是日语；第二个是俄语，1905年俄国在这里修铁路，他们的语言进入东北；再有一小部分就是朝鲜语。比较典型的像马路牙子（马路），这是来自日语；“格拉斯”，是来自俄语。“贼拉魔性的东北话”的“贼”是朝鲜族的。这是多语言的融合。

05

东北话的未来：独立还是融合？

朱泽清 ：您会担心东北话的普通话化趋势吗？

马晓晴 ：我认为它形成了百年，在百年之内就会和其他方言口音逐渐融合。现在的信息量这么大，东北人每天都在说东北话和听东北话，同时也在听四川人讲故事，抖音不分地区，谁的视频拍得好就听谁的，语言会进一步传播融合。东北人会接受一些四川人、湖南人、湖北人、广东人的讲话方式，同时他也把讲话方式传递给其他人，最后变成无处辨识。过去这种东西也没有技术条件，包括秦始皇统一文字但是不能统一声音，因为标准音从哪儿出？是无处出的，但是现在可以。比如说《新华字典》的声音，说出什么来都认为它的音最准，是拿法律来说，如果大家都是不同交流的过程中重新转，它也得趋同于新的音，这种转变是一直都存在的。语言是个活东西，它需要交流。每天我们都会接受山东人说话的声音，河南人、河北人说话的声音，所以让它保持纯洁性是不可能的。但也不是彻底消亡，而是表述方式传播给了全国各地人，其他人也在用的时候，就不再是方言了，也就变成了普通的东西，以另外一种方式存在。

《贼拉魔性东北话》

马晓晴 著

内容简介

地域文化随笔。《漫长的季节》《漠河舞厅》为什么会诞生于“东北”？东北人是大活宝！当“东北”成为“显学”，看东北人怎样写家乡话，画家乡景，带你沉浸式感受东北的那些人、那些事。本书以东北话常见表达、词句为案例，用风趣诙谐的语言解析东北话的日常用法，讲述语言背后的文化心理，生动描绘黑土地上恢弘的历史画卷、壮观的自然景观、淳朴的民风民情，使读者对东北话的魅力产生全新认识。

作者介绍

马晓晴，中国南方航空集团公司档案馆、博物馆馆长。《北方航空报》（航空画报）创始人。20世纪70年代开始发表作品，曾任美编，社长、总编辑。曾用名云之子等。

End

原标题：《东北话为啥“贼拉魔性”？》

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