文/耿飏 摄像/张超 编辑/樟木

当电影君走进上海银星皇冠假日酒店4层的专访间时，刚刚结束上一场采访的伊恩·麦克莱恩爵士摘下了他的眼镜，他抬起头，将注意力转移到了电影君的身上。他的脸起初并没有什么表情。而略为下沉的嘴角和冷酷的眼神，呼应着他背后的展示板，那上面挂的是麦克莱恩爵士主演的《理查三世》的海报。

毫无疑问，因为《指环王》三部曲和《X战警》系列电影，“甘道夫”和“万磁王”这两个角色的名词，已经成为了眼前这位英国老戏骨的同义词。他在沉默时如鹰眼般锐利的眼神，令他不怒自威。

今年是莎士比亚诞辰400周年，因此上海国际电影节和英国电影学会以及英国文化协会，在上影节合作举办“莎翁影史”——莎士比亚逝世400周年纪念影像大展。从电影这项艺术诞生至今，根据莎翁作品改编的电影已不计其数，其中不乏名留影史的伟大作品。

伊恩·麦克莱恩爵士作为嘉宾来到上海电影节。他被视为当今最伟大的莎剧演员，他在舞台剧和电影中诠释过绝大部分莎士比亚的作品，并且，还作为演员和编剧，诠释了莎翁剧现代演绎最成功的代表作之一《理查三世》。正因为这些杰出成就，他在1991年被英女王册封为爵士，并且在2008年，获封了“名誉之人”勋位。目前，拥有这一勋位的在世英国人共47人，其中只有伊恩·麦克莱恩、朱迪·丹奇和玛吉·史密斯是演员。

在舞台之外，他另一个身份同样不能被忽视：早在1988年，当时已经是英国演艺界杰出人物的他公开了自己的同性性取向。他的决定推动了英国的同性恋平权运动，并且直到今天，他一直在为同性恋群体所遭遇的不公平对待发声。

采访当天，他就身着一件印有“彩虹旗帜”的T恤。加上黑色的紧身牛仔裤，这样的打扮用“风骚”来形容他一点也不为过。

事实上，直到他伸出手，露出笑容，伊恩·麦克莱恩这个名字终于开始从对于他的银幕记忆以及新闻上的描述，一步步变成具象的真情实感。握手的那一刻，记者想起了微博上看到的一则故事：在6月10日凌晨，有网友惊奇地在北京的Destination酒吧（著名同志酒吧）发现了他的身影。尽管自己上前合影的要求被婉拒，但是握手之后，他发出感叹：伊恩的手好嫩。

在来到中国之后，年过古稀的伊恩·麦克莱恩爵士的动向频繁见诸社交网络：6月8号，他在慕田峪长城留下了中国之行的第一站印记。之后的两天，他把颐和园、天坛这样的标志性景点看了个遍，还乘坐地铁穿梭城市，去了尤伦斯当代艺术中心看展览，并且在10号晚上，在北京三里屯的同志酒吧深入感受了一番中国的夜生活。

刚到上海的第一天，除了晚上到外滩看夜景这样的“必去项目”，他在上午特地前往了上海人民公园著名的“相亲角”。在这个中国相亲文化的象征之地，作为不同取向的一员，他给自己打出的征婚广告词是：“伊恩，1米8，77岁，剑桥大学毕业，在伦敦有房，依旧有活力。”

当然，在采访前夜，伊恩·麦克莱恩还去了上海影城附近的一家同志酒吧。

其实，这也是官方安排的行程之一。在以上这些地方，他都会举着一张写有莎翁名言的牌子，宣传此次莎翁影展。在相亲角，他带着的牌子上写着的是：“Love looks with not the eyes ,but with the mind.”

这是《仲夏夜之梦》里海伦娜说的一句话：“爱用的不是眼睛,而是心。”还有下半句：“所以爱神丘比特的眼睛总是蒙着的”

把这句话运用于此，是如此地恰到好处，没有任何一个外国演艺界名人的中国之行，能够如此接地气，如此令人发自内心地心悦诚服。

这也和伊恩·麦克莱恩的说话方式有异曲同工之处，他总能用自己丰富的经验和谦和的态度分享自己的见解和看法，并且，他富有魅力的嗓音和张弛有度的语调，都让他的每一次发言，变得如同一次戏剧表演，听的人非常享受。

6月11日晚的上影节开幕式上，伊恩和焦晃，分别来自英国和中国的两位莎士比亚戏剧老王子，同台献上了莎翁剧的经典片段，让大家又一次感受到了他的表演魅力，成为开幕式的最大亮点。

第二天，他在上海戏剧学院进行的“智慧课堂”中，一开场就用幽默先声夺人。他先半严肃地问起了底下年轻的听众们：“如果你们不好好学习会发生什么呢？”看过《指环王》的观众都会心一笑，全场齐声高呼：“You shall not pass”。他也马上举起双手，用电影中的语气语调演绎了一次。

在这场“智慧课堂”上，他要讲述所有37部莎翁戏剧剧目。这个乍听上去“枯燥”、“老掉牙”的话题，却在伊恩的分享下，变得饶有趣味。他用一个个自己的故事加以说明，比如，说起《罗密欧与朱丽叶》的时候，他“抱怨”道：“这实际上是一个关于年轻人和性之间的故事。可是你们相信吗，当我第一次演这出剧目的时候，我已经39岁了。而演我的朱丽叶的女演员，比我还大。”

说完，他做了个耸肩的动作，更加惹得全场听众发笑。

接着，他说起如今的《罗密欧与朱丽叶》中“朱丽叶在阳台上，罗密欧在阳台下”对话的桥段。“它其实完全不在原著中。可能只是某个导演觉得他想要个阳台吧，结果以讹传讹，直到今天。害得我当年表演罗密欧爬上阳台的时候，差点从空中摔下来。”

到了6月13日上午的官方新闻发布会上，记者提问他的“相亲之旅”，他也游刃有余做出回答：“这是一次很有意思的体验。不过，我对我的老伴还是一片忠诚。”

和新闻发布会同时举行的，正是李安导演作为嘉宾的腾讯论坛。伊恩的回答方式和答案的丰富程度，和李安不分伯仲。

在采访的尾声，伊恩没有忘记给英国文化教育处推出的App HEURISTIC Shakespeare打广告。他接过助手递过来的ipad，在镜头前认真演示如何操作，如何在困惑时暂停，调出进一步的解释……莎士比亚戏剧的魅力所在，在这位大师的加持下，变得更加平易近人，几乎感觉可以和这个时代人们的生活节奏相同步了。

看他演戏是享受，这样的采访过程，更是享受。

腾讯娱乐：这次中国之行的行程如此密集，对于您这样一位长者来说，强度是否有点高呢？

伊恩·麦克莱恩：这是我第一次来中国，也算是度假吧。我去了北京很多景点，去长城是一次非常棒的经历，我被人们建造出的如此宏伟的墙而感动，这是我没想到的。但我希望，如今我们不需要像从前一样那么需要这些墙。

当然，这次我能够来到中国，是因为莎士比亚去世400周年的契机。在上影节上，我的一部作品将会进行展映。这是我二十多年前拍摄的一部根据莎士比亚戏剧改编而来的电影，叫《理查三世》。

我并没有感觉到疲惫，相反，我非常愉快。因为我认识了很多这里的人：有电影业的专业人员，还认识了中国的同性恋团体，他们和我分享了作为同性恋在中国的经历，我也交换了我在英国作为同性恋的经历。所以我真的觉得自己是世界公民，这里的人都很欢迎我。

我发现中国人的一个特点，你们可能没有察觉到。那就是：如果你和一个人对视并对他微笑，不管他们当时心情多么糟糕，他们都会对你回以微笑。我觉得这是非常了不起的天赋和态度，因为这意味着我们可以做朋友。

腾讯娱乐：我看到一个故事，在你3岁的时候，你的父母带你去曼城的歌剧院看《彼得·潘》，这是你与表演的第一次结缘。你是什么时候开始决定自己要成为一名演员的呢？

伊恩·麦克莱恩：非常谢谢你有做研究，不是所有记者都会这么做。是的，我三岁的时候，的确和父母一起去看了《彼得·潘》，我也的确爱上了戏剧，但《彼得·潘》不是莎士比亚写的。我看莎士比亚要更晚一点。差不多在我五岁的时候，我看到过一些业余演员表演的莎翁剧。

我确实很喜欢戏剧，我喜欢去人多的地方。剧院很黑，我还是个小男孩，那里都是成年人，可是我们一起欣赏舞台上的戏剧，因为一样的情节大笑或是激动。在那时，你会觉得战争离我们真远。你知道的，那个时候的英国都是炸弹炮轰，剧院是一个很好的逃避残酷现实的地方。

当然，现在来说，无论是对于我还是其他人，戏剧的目的已经不再是为了逃避现实那样的简单，而是为了与生活建立更密切的联系，欣赏人生，而不是为了逃避人生。所以现在无论是舞台剧、电影或电视剧，我都很热爱。它们都更能折射生活，而不是远离生活。

腾讯娱乐：我还知道，《第十二夜》是你人生中看到的第一部莎士比亚戏剧，对吗？是你的姐姐带你去看的。

伊恩·麦克莱恩：天哪，你比我还了解我的人生。

那是差不多70年前的事了。重点是，我的13岁的姐姐带着8岁的我去了剧院。这是件很平常的事情，没有任何特别的。我不记得当时看的剧目具体是什么，但我知道我很喜欢，因为我想要回去再看。因此她又一次带我去同一间戏院，我们看了《麦克白》。我对这一次的印象就特别深刻了，因为那是一部戏剧矛盾非常强烈的作品，充满了魔法、巫术、危险、惊险、战争这些元素。

看了那么多年的莎士比亚戏剧，给我带来很多快乐。你发现你会一直看下去，想要一遍一遍看不同的莎翁作品，而你每一次看都会发现新的东西，我想只看一次《哈姆雷特》是不够的。你可以每年都看一遍，然后会发现不同的东西，你年轻的时候看可能会对年轻的哈姆雷特感兴趣。而当你再长大一点，你会对哈姆雷特的国王叔叔感兴趣。当你到了暮年的时候，比如我现在这个阶段，你会对年纪更大一点的角色感兴趣。看他的戏剧总是能从不同的角度去看。

腾讯娱乐：《理查三世》在银幕和舞台上都有过演绎。你出演的版本，因为将莎翁原著结合当代历史政治环境，堪称重新诠释原著的经典之作。作为电影的联合制片人和编剧，你是如何完成将莎翁经典进行现代演绎这一命题的呢？

伊恩·麦克莱恩：《理查三世》是以我们已经在剧院表演过的戏剧为基础而拍摄的，我们这么决定是为了沿用莎士比亚的文字讲故事，只是将角色放在现代。只有这样，观众才能更容易知道这些角色有什么影射的含义，他们在社会的地位不同有何代表性。

莎士比亚剧作的一个意图，就是呈现社会的样子，所以如果你不知道哪个是代表着底层人民的士兵，哪个角色是代表统治阶层的臣子，谁是基督教徒，谁是政客，那么观众理解起来，一切都会变得复杂。所以我觉得将莎士比亚的戏剧放在现代环境下，非常重要。

将戏剧改编成电影，在另一点上不同的是，你看电影的时候是靠‘看’，而在剧院里，你主要是‘听’。这就意味着搬上大银幕时，你不需要这么多台词，所以我都剪掉了。电影《理查三世》中，不仅很多台词被删减了，有些角色也没有用，有的角色是多个戏剧角色整合而成的。最重要的是中心故事要很棒也有力。最后要变成一部主题鲜明，故事主线清晰的电影。

所以这是我要做的事情，然后还要确保参与电影的每一个人都是高质量，实际上《理查三世》的卡司是非常非常优秀杰出的，有玛吉·史密斯，小罗伯特·唐尼，还有安妮特·贝宁，这些人都在剧院里演过莎士比亚剧。

这是个小成本电影，但是看起来像是大制作。电影中所有场景都是在伦敦拍摄的，如果你来伦敦我可以带你去看拍摄场地，所有的地方都还在。因为设定在现代，所以我们可以用现在的建筑，不需要自己搭出来。这是个省钱的好方法。

腾讯娱乐：你曾经说：“莎士比亚首先是个演员”，我们应该如何理解这句话？

伊恩·麦克莱恩：你看看莎士比亚在他那个时代做的事，天哪，他真的很努力，他写了37部戏剧，每一部都是大师杰作。他还写了几百首诗。他是个演员，也是个剧场管理者。他工作非常非常卖力。我能体会拼命工作的心情，能体会他的天才，他是历史上最伟大的人之一，直到现在他的作品还是能给人以启示。

他的演员身份，让我和他有了一层更亲密的联系。我很珍惜这一点。这在戏剧里是经常出现的，在历经某种危机时，莎士比亚会使用剧院作为镜像和隐喻。当麦克白在和妻子谈论死亡的时候，他说，“人生不过是一个行走的影子，一个在舞台上指手画脚的笨拙的怜人，登场片刻，便在无声无息中悄然退去”。除了演员，谁会把自己的工作比作人生的意义，所以演员喜爱莎士比亚，喜欢他的全部，觉得他们归属彼此。

不过他最受人敬仰的身份，还是作家。比如当人们谈论我的电影时，不会说是‘伊恩·麦克莱恩的《理查三世》’，还仍然会首先说‘这是威廉·莎士比亚的作品《理查德世》’。

腾讯娱乐：现在，《理查三世》已经被搬上荧幕，由本尼迪克特·康伯巴奇主演。

伊恩·麦克莱恩：是的我知道。这样非常好，很有挑战性。莎翁的戏剧很适合拍电视剧，因为戏剧里的雄辩和独白。比如在终止的时候，你说出那句“生存还是毁灭，这是个问题”，你其实在和观众对话，如果你在电影里这么做有点难，虽然我们在《理查三世》里做到了。但是在电视上，就像新闻主播这样直接对着镜头说话，如果一个角色在电视剧里对着观众说台词，观众并不会觉得奇怪。

所以本尼迪可以好好利用这一点，这对他来说有好处。他和我很不相同，我和他聊天谈论过这个，他非常聪明、迷人有魅力。

腾讯娱乐：以他为主的年轻一代的英国演员在好莱坞扎根，美国媒体形容这种现象是“British Invasion”（英伦入侵）。你有什么样的看法呢？

伊恩·麦克莱恩：事实是，英国演员和美国演员都说同一种语言，差不多相同吧，只是口音不同。我们很幸运，因为英语变成了全球通用的语言，所以我们有办法登上美国的影视舞台，但是对于不会说英语的中国演员来说就没有多少选择了。相同道理，我们不能来中国拍摄中国的电视剧电影，因为我们不会说中文。

所以，英国演员和好莱坞之间有着千丝万缕的联系。查理·卓别林是英国人，加里·格兰特、伊丽莎白·泰勒、鲍勃·霍普都是出生在英国的美国电影明星，所以事情一直都是这样的，我并不觉得有什么改变。

腾讯娱乐：通过《X战警》、《指环王》这样的商业大片，你获得了全世界的知名度。尤其在中国，中国观众对你最熟悉的身份就是甘道夫这个角色。不能否认的是，《理查三世》的影响力要稍微逊色。你怎么看待这两种类型电影间的不同呢？

伊恩·麦克莱恩：你知道，你在拍电影的时候，是为了观众而拍的，但是你并不知道他们是不是能看到。我拍了很多没多少人看过的电影，比如独立电影，没有预算也不能进行全球推广。

我在拍《指环王》之前，没有预料到很多人会喜欢这个系列的电影。因为在中国来找我拍照要签名的粉丝，他们都看过那部电影。这非常棒对不对？对于我来说，无论如何，出演《指环王》都是很棒的事。

腾讯娱乐：很多中国的演员觉得舞台剧的演员比电视电影演员更专业，你觉得呢？

伊恩·麦克莱恩：我过去也这么看不起电视电影演员。因为当在表演戏剧的时候，演员主导一切，导演负责彩排，但表演的时候就没他们什么事了。只是演员和观众。而电影呢，演员表演完之后由导演来进行剪辑之类的，是导演主导电影。所以有的演员会说，我不想演电影，我不想要别人控制我，我想自己主导整部戏。

参演一部优秀的电影的经历对我来说是很特别的，出演一部优秀的戏剧的经历同样也是特别的，但他们是不同的。你需要带给戏剧的是演员所拥有的想象力，是像孩童般的想象力，你要假装，要演戏，这非常让人享受。

演戏对于演员来说是世界上最严肃的事情了。不管是在电影里还是在舞台上，不管是在什么样的剧院里，其中当然有技术上的差别，但是我觉得这对演员的影响不大。

我不会说哪个比哪个更厉害，但我只能说戏剧演员一定是做对了的，因为我们生存到了现在。戏剧已经存在了几百年的时间，电影才一个世纪，而电视剧才半个世纪，互联网出现也才十年之久。所以你可以运用各种各样的技术，用手机看电影，各种传播方式都行，但是什么能比观众和演员置身同一个空间更美好的事呢？

HEURISTIC Shakespeare,这是苹果手机上能下载的一个软件，上面有莎士比亚的戏剧作品，帮助人们阅读这些作品。操作很简单，在屏幕上，你可以看见莎士比亚写的文本，滑到上面你可以看到演员朗读的台词，我推荐那些在学习莎士比亚戏剧但是觉得很难的人下载，会为你提供很大的帮助。我可以简单操作给你看。你看见上面会显示他在阅读的台词，如果有什么是你不理解的，你可以点击一下然后就会出现解释。所以总是有新科技出现是个优势，我们能用不同的方式了解莎士比亚。

腾讯娱乐：莎士比亚的戏剧会一直流传下去。

伊恩·麦克莱恩：没错，大家都问为什么莎士比亚如此迷人。他讲述的是人性，他没有总结什么理论，也没有传递什么信息，他不批评也不谴责，他只是讲述事实，展现世界本来的样子，而我们就是自己的审判官。让我们了解自己，知道自己有多蠢。不管我们是什么身份，领导者或是追随者，我们都会犯错，有时都很愚蠢。

腾讯娱乐：最后一个问题。在社交网络上，我们看到你去了两家不同城市的酒吧（伊恩·麦克莱恩：天哪我真是太忙了）在你眼中，北京和上海的夜生活怎么样？

伊恩·麦克莱恩：是的，我昨晚又去了一个叫Luca的酒吧。当然，我去那里是以同性恋的身份。我到了不同的国家都希望能认识那里的同性恋。比如我上周在孟买也是，之后我去墨西哥也会这样。

能够看见社会发生各种各样的变化是非常有趣的。和当地人聊这里的情况以及法律，很像英国30年前的法律。

我觉得中国公民可以从英国的改变中获得慰藉，我们改变了法律，而现在我们比以往都更加团结。家人之间更亲近了，成为了一个更安全的地方。未来会更加光明。

来源：腾讯娱乐