其实输给神父并不是主角团真的打不过神父，是因为荒木从开头到最后结尾一直强调命运站在普奇神父这边，而神父所谓的gp命运就是乔斯达家族必定战胜不了他，会送他成功上天堂，实际上主角团有好多次能杀他的机会，都没抓住，全是命运的安排，仔细看漫画你就会发现就算给五乔四乔搬过来，神父一样可以靠他那个gp命运给你来个强行剧情杀，谁来都不好使。

命运贯穿了整个jojo的故事，从dio来到乔家就开始了，还有二乔的断手击中卡兹的时候我也感觉太巧合了，现在想想也是命运的一部分吧，命运能让乔家人赢，也能让乔家人输。

我一直很满意这个结局，因为想想故事的一开始就是由乔家和dio之间的恩怨引起的，dio就是乔家的克星，这俩命中注定是敌对，神父作为dio的挚友延续了dio的理想，谁说过乔家人一定要打败敌人幸存下来呢，其实壮烈成仁也是一种结束恩怨的好方式，而且徐伦她没有输，她最后化成了蝴蝶飞越了命运之海得到了真正的自由，承太郎也终于不必再背负那纠缠了他好几十年的宿命了，世界也重置了，所有的恩怨都完完全全结束了，这不就是最好最完美的结局吗。

总有人不满于主角必输的命运论，但这主要在于他抱着死亡=木大的想法，这就忽略了jojo的主旨了，我们所见证的就是主角们在命运的指引下一步步成长的冒险，要传递是对抗命运的勇气以及黄金精神，而非只是胜利，大乔的后代就是为此而生的吧。

第六部决战核心就在于命运了，命运不会让茸茸参战，但就算让茸茸参战，命运里也注定了神父赢，说不定给你觉醒出能压制住黄镇的替身能力呢，又或者有其它各种因素，反正到最后都是神父赢。

我认为茸茸来了可以改变，但是因为命运向着神父，所以茸茸即使已经到了美国也无法与神父相遇。

乔斯达的命运就是帮助神父上天堂，没有承太郎的光碟，普奇根本不知道上天堂的条件，没有徐伦突然闯入，神父根本打不过天气预报，这一切都是命运。

不能理解为什么要扯上命运，诚然神父在剧情中很幸运，但如果命运站在神父那边的话为什么没有实现天堂降临的计划？荒木吃书是常态，命运只是他用来上升一个层次的词汇，神父也并没有直接提过是命运帮助自己杀死大家的，更没有说到乔斯达家就是战胜不了自己。

你的那句 “不是因为主角团打不过神父” 有一些问题，首先神父是石之海中绝对的天花板，力压众人，承太郎在内的所有人跑都已经竭尽全力了，这还不算 “打不过” ？神父利用自己的计策达成消耗时停五秒的目的，不能明白这与命运有什么关系。

黄镇能力如果没有变动与黄金之风中表现出的能力无二，那么天堂制造应该是不如的，根据时删中黄镇正常与迪亚波罗本人对话以及违背墓志铭预测的结果两点，与银镇可以增强所有替身、控制对方替身攻击对方来看，我合理的推测出镇魂曲替身凌驾于所有常规替身之上，这个定位就已经超越天堂制造了。

归无真实的能力是多层意义上的，比如 “达不到行动的真实” “达不到死亡的真实” ，而发动形式同样是难以推测的，黄镇双拳并无触碰迪亚波罗却仍然发动了能力，剧中来看可能仅凭意识就使用了能力，不需要像白金之星那样近距离打伤害。

总之天堂制造超越光速重启宇宙？[大会员5周年_喝茶]神父回过神来会发现 “天堂制造都没有放出来，自己什么都没有做”。

整个系列的替身强度最离谱的就是乔鲁诺的镇魂曲，（不算游戏作品或者其他同类作品）真给他搬过来神父就不要玩了，谁来都不好使，这种逆天的因果系替身再怎么样也比时间系的强的多，不出意外的话作者应该不敢让他轻易露面了。

黄镇肯定帮神父啊，

这一季就是为了dio。

茸茸肯定帮他爹朋友，他和承太郎他们又不熟，

最多算坑过孔乙己然后知道能力叫做替身。

乔鲁诺和迪奥不熟，这个爹从出生的现在就没有管过他，乔鲁诺生命最重要的人是那个黑帮人士，乔鲁诺也因为那个黑帮人士而有的正义感和继承乔纳森血脉的黄金精神，而且波波是乔鲁诺手下的参谋，而且有和历代jojo一样的黄金精神，在jojo奇妙冒险之天堂之眼里面就是帮承太郎打天堂迪奥，所以乔鲁诺肯定是帮jojo家族。

不用打中，而且你真的觉得“命运”就赢得过黄镇吗？命运一定会发生，这没错，但是黄镇可以无限推迟命运的到来，虽然命运在未来确实发生了，但是这个未来永远无法真实的到来……

你去康康漫画吧，承太郎的光盘重新进入体内之后时停时间被重置了，第二次与神父交战的时候已经能时停五秒了，不仅没被削，可以算是重回颠峰了（如果承太郎第一时间就去看看徐伦，直接把飞刀打离飞行轨道，再去欧拉神父，至少能欧拉一秒，一秒足以杀死神父）主角团没有团灭，安波里欧还活着，且杀死了神父，神父加速出来的新世界发生的事是和旧世界发生的事基本一致的，但是由于天气预报的光盘是被神父推入安波里欧的身体里的，所以神父亲手改变了自己的命运，命运让乔家簇拥父神上天堂，但是神父在上天堂之后自己改变了命运。

老板那个手刀操作不知道是怎么弄出来的,那手刀超越人类极限了吧？可能是把红王附在本体上手刀才那么猛。

老版那乱改就别提了迪奥有个捶子力a，第一部说了迪奥的数据根本就没有a，并且只有替身才可以打到替身。

那不一定，倘若人类极限是五秒白金之星世界面板，不会还有个c的数值，就像世界吸收了乔瑟夫的血后一样，成长面板仍是币毫无变化。说明能力上还有发展的空间。

人类时停极限就是五秒这种说法纯粹是空穴来风，荒木在设定集中写过“迪奥的世界最多能暂停时间九秒，承太郎的白金之星最多能暂停时间五秒，迪亚哥的世界最多能暂停时间五秒”。

要明白一点，这三个替身暂停时间长短的不同是因为替身性质的不同而不是本体种族的不同，虽说迪奥的世界和白金是同类型的替身但要注意它俩不是完全一样的替身，同类型指的是力速强度和替身能力，而迪亚哥的世界和迪奥的世界也不是一个【世界】只是长相和能力十分近似而已。

如果说因为迪奥种族是优于人类的吸血鬼所以替身能力就要强于身为人类的承太郎，那么力速和精密度也应该如此才对，然而迪奥的世界力速和精密度均不如白金。

替身能力只与觉醒出来的替身和本体心灵挂钩，与本体肉身强度无关，如果说替身能力是由本体的心灵所向决定的，那么替身能力发挥的上限就是由本体的精神力决很多人说什么面板上，也有高配和低配之分。这种说法显然不合理，比方说老板射程面板是E，可却有两三米的射程，两米至三米已经是红王的极限射程范围，波波的战车开始只有一米的射程，和阿努比斯神交手后，射程范围已经可达到十米，瓦尼拉艾斯曾被波波十米内一剑砍伤胳膊。只要经常练习，白金的射程至少可达二十米。

那波鲁纳雷夫一开始的射程只有一米远，十余米内砍伤瓦尼拉艾斯，这怎么解释？面板上c说明还有固定的发展空间，就连瓦尼拉艾斯也曾经被波鲁纳雷夫战车的射程距离给惊讶到，C的极限范围应该在20米左右，神父的替身天堂制作全面板开发完整的情况下，已经能达到20米。

天堂制造没有20米，白蛇才是20米c的极限差不多是10米，20米都有b了并且战车刚开始那里是1米还有射程是不变的，，

20米是神父可以控以控制白蛇距离就是20米，并且c基本上都是只有10米，并且战车什么时候只有1米了打阿部德尔时脱甲制造残影怎么看都不只一米乔家人要阻止神父上天堂只要两个办法要么让不是乔斯达血脉的人去杀神父，要么把同人游戏天堂之眼里的超越天堂的承太郎来打，不然命运是绝对会保佑神父不会被乔家人阻止上天堂的。

五部最后老板发动能力时预知的是击中茸茸了，但黄金体验镇魂曲让预知的未来改变了，改变命运啊。

说白了茸茸只要在场神父上不了天堂，但茸茸同样因为命运没有来，茸茸只知道时间加快不知道发生了什么，不会改变命运。

那不是改变命运，是让老板达不到预言和删除时间的真实所以没有打到茸茸，后面让老板达不到死亡的真实。

我的意思不是有黄镇改变命运的能力，而是黄镇改变了命运，原本发生的未来被黄镇发动的能力改变了不就是改变命运还有一个办法是自己先上天堂然后用相同类型的替身打神父，神父被送上天堂之后命运设定结束大家各凭本事打。

但是我说的是阻止神父上天堂的方法，你这个神父都已经上天堂了，只能说是打败上天堂后的神父的办法之一。

五部主角团就战胜了命运啊，本来的命运就是一直做老板的奴隶，如果米斯达没阻止［石头］碰布姐，布姐直接死，然后就是其他人去找茸茸，茸茸就不能到组织，老板就一直是帝王。

黄金之风第二个op开头第一句就是命运，你是真没看到还是怎么，黄金精神又不是就这一季有，命运也不是就石之海有徐伦。。。定的。。。

五秒对于一个中学生来说很长 ，

但对于一个父亲来说还是太短了。

依奇……我都说了那么多次了，叫你不要用，你却偏要逞英雄……

阿布德尔，你这家伙，我最见不得同伴的死了……

最后的绿宝石水花，乔斯达先生……一定要传达到啊……

唯有这支希望之箭，绝对不能让迪亚波罗得手！银色战车！

天气预报，我好想再听听你的声音……好想再和熙的微风中听你温柔的耳语……

5秒还是太短了啊，对不起，

就是剧情杀，速a，5秒能不够用？两秒时停就能跟dio说了一大堆话然后再给人腿打断，承太郎作为主角欧拉掉一个dio，不是主角欧拉掉一个吉良吉影，已经排面很足了，已经是几乎最强的了，力量强到严重溢出。

和dio一决胜负的时候承太郎时停达到巅峰五秒，其次吉良那有康一五米的重力压制拖住了吉良发动第三炸弹承太郎才跑到射程范围时停欧拉吉良，第四部那已经证明了替身速a不代表本体速a。

白金之星只有2米射程……你想要接近神父是要自己跑到离他2米以内才能打到的。能打神父的也就9秒+10米射程+吸血鬼身体的DIO和无敌的黄镇了。你5秒能往返跑几百米的话确实够，但是人类是做不到的。

战力永远只是个大概，模糊不清的，为剧情服务的东西，表现力能因为剧情改变，白金第三部还去超市拿东西呢。

战力永远为剧情服务，剧情可以随便搞崩战力，承太郎输了，肯定描写为什么他输了，如果赢了，就能写成把承太郎惹毛了，夸张的数据只是为了表现力，没必要咬死战力一定怎么的。

我说实话，没有徐伦的话，承太郎苟不到那个时候，也更没机会跟神父对战，况且jojo主旨在于命运，承太郎他现在因为徐伦错失打败神父机会，可不代表没有徐伦，他就会赢，因为命运注定是这样的，不论什么因素，结果都是一样的。

所以命运怎么都是无法改变的，徐伦不可能不存在，一切都已经注定好了，所以这个世界线承太郎一行人不可能胜利。

打倒一个百岁老人一秒都不用，

打倒一个小镇杀人魔两秒就够，

但是对于一个父亲来说，五秒太短了。