马斯克接受脱口秀访谈全文:“觉醒”的思想病毒,人工智能监管等 |
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4月29日,埃隆·马斯克接受了HBO脱口秀主持人Bill Maher在节目中的“脱口秀式”访谈。两人畅谈了科技的发展,“觉醒”思想病毒,人工智能的风险和监管。马斯克自嘲只爱工作不谈恋爱,只能收获“一半”的快乐。 视频全长21分钟,本文字数约6千。 访谈全文 Bill: 我的第一位嘉宾,让电动汽车成为了现实,目前正致力于完善可重复使用的火箭,以及太空旅行,将人脑直连到计算机,用电磁子弹头列车连接城市,开发对于乌克兰战争非常重要的星链卫星系统。 然后星期二(笑),他要研究隧道,解决交通问题。 他还经常发推。埃隆·马斯克,就在这里。 看看你,哇! 你一天要做的全部事情,我说对顺序了吗?读出这些事情时,我把隧道那部分留到了最后。 埃隆: 是的,有很多事情要做。 Bill: 你每天都要做所有这些事情吗? 埃隆: 并不是,但我每天的工作时间的确很长。(笑) 是的,我花了大量时间在工作上。
2022年11月4日,埃隆在巴伦投资大会访谈上透露,收购推特后,因为需要拯救推特于水火,同时兼顾多家公司的工作,自己每天工作16-17小时,每周七天。 Bill: 我很高兴你的到来,因为我们做了一个节目,讨论世界上发生的变化。 但我们只是讨论,只有极少数人真正推动了变化。可能 ,你就是这些人之一。 埃隆: 我只想说,我喜欢这一届观众。(笑) Bill: 嗯,你很讨人喜欢。我是说,他们经常攻击你。 埃隆: 的确如此。(笑) Bill: 而你似乎只是一笑而过,我认为这很棒。 你很有幽默感,这一点我很喜欢。因为一个像你这样重要,推动改变的人,可以利用他的力量作恶,而非行善。 埃隆: 当然。(笑) Bill: 你本来也可以的。 埃隆: 当然了,但我绝不会用来作恶,那太疯狂了。 Bill: 嗯,我知道。但我之所以知道这一点,是因为你有幽默感,的确有。 埃隆: 我努力了。 Bill: 你喜欢大笑,你喜欢搞笑。 埃隆: 我非常擅长。(笑) Bill: 你不像扎克伯格那样,我甚至不确定他是一个真正的人。(笑) 埃隆: 我喜欢脱口秀,事实上很多年前,我曾是这里的一名观众,看过你的节目。很长时间以来,我都很佩服你的节目。 Bill: 哦,好的,谢谢你。(害羞) 让我回到你是一个天才的话题。 我的观点一向如此,我是学历史的,当你研究历史时,你会意识到,英雄史观,讨论的是国王、王子、女王和总统。而真正改变世界的,是从事科学技术的。 他们是负责发牌的那些人。无论是火、电、轧棉机,还是iPhone,或原子弹,这些都是牌,而我们其他人只是在打牌。 你同意这种说法吗? 埃隆: 我认为,技术是引起文明巨大进步的要素。 很明显,有一些发明,比如古腾堡印刷机。在此之前,要获得书籍是非常困难的,书籍相当罕见。即使你渴望获取知识,也无计可施,因为可以阅读的书很少。
约翰内斯·古腾堡(Johannes Gutenberg,1397—1468),公元15世纪的德国发明家。他将当时欧洲已有的印刷技术整合在一起,创造性地发明了铅字的活字印刷。这项技术很快在欧洲推广、传播开来,推进了印刷的工业化。 而互联网超越了古腾堡印刷机。我认为。当我第一次看到互联网以普罗大众可以使用的方式出现时,我感觉这就像,整个人类正在开发一个神经系统。 以前,信息传播的方式是通过渗透,口口相传,或者点对点打电话,获取信息的途径非常有限。 现在,互联网就像一个神经系统,人类的任何一部分都可以获取全人类的几乎所有信息。你可以身处亚马逊丛林,只要有一个星链终端,就可以获得比1980年的美国总统更多的信息。 Bill: 是的,还有手机上的任何应用。 埃隆: 任何应用。 Bill: 那么,你是这些人中的一员,他们负责发牌。 埃隆: 我也会发模因(memes)。(大笑) Bill: 没错。 我想,当你收购推特时,很多人认为这是一个异常举动,似乎和你正在做的其他事情不协调。 我从来没有这样想过,因为我认为,你正在处理文明的宏大命题和其中的各种问题。而我的理解一直在线,我认为推特是问题之一。 你曾经谈论过“觉醒”病毒。你应该以真正的末日条款解释一下,为什么说它正在把文明引往自杀,这并非夸张? 首先,什么是“觉醒”思想病毒?如果我们不解决这个问题,就没法完成其他任何事情。 告诉我,你为什么这么想。 埃隆: 我认为,我们需要非常谨慎地对待任何的反精英主义,任何导致压制言论自由的事情。 这就是我认为“觉醒”思想病毒非常危险的两个方面。就在于,它通常是反精英主义的,你不能提出质疑,甚至质疑本身就是不好的。 匿名化导致了取消文化,显然,人们多次试图取消你的节目。
“取消文化”(Cancel Culture)指的是一种抵制行为,尤其是在网上发起的抵制行为。社交媒体上常见某人(通常是知名人物)或某家(知名)企业因为说了或做了一些令人反感或不能接受的言论或行为,然后就被各种舆论抵制,其工作机会、商业代言、企业赞助,甚至其网络影响力“全被取消”。《哈里波特》作家J.K.罗琳因为对跨性别发表评论,成为取消文化的受害者。https://www.storm.mg/article/2842201 Bill: 很多次,每个星期。(笑) 来自于左翼和右翼,两边的人都有。 有趣的是,你和我都在那个小群体中,也许现在成了一个更大的群体。这些人被称为保守派,一直都没有发生过变化。 但我不认为你是保守派。 埃隆: 当然,我认为自己至少是温和派。 至少,我花了大量的精力建设可持续能源,电动汽车、电池、太阳能等,以帮助拯救环境。(鼓掌) 这并不是... 这并不是极右翼的极端行为。(笑) Bill: 你曾经画过一张图,你在这里。
2022年4月29日,埃隆在推上发的一个memes图,戏谑2008/2012/2021年左中右翼和自己立场的变迁。 世界已经变了,我也有同样的感觉。很多时候,我觉得觉醒并非建立在自由主义之上,它站在自由主义的对立面。在很多例子上都是对立的,包括言论自由。 埃隆: 言论自由的确极其重要。 奇怪的是,我们走到了这一步... 言论自由曾经是左派或自由主义的价值观,然而,我们实际上从所谓的“左派”看到的,是期望进行审查,这似乎很疯狂。 我认为,对于任何忘却《第一修正案》的事情,我们都应该极度担心。 制定《第一修正案》是有原因的。《第一修正案》是因为人们来自那些不能自由发言的国度,在那里人们会因言获罪。于是他们说,好吧,我们不希望这里出现这种情况。 顺便说一下,在世界的许多地方,包括人们认为可能和美国相对类似的世界上的许多地方,关于言论的法律都是严酷的。 Bill: 英国则相当不一样。 埃隆: 我不想说出特定的国家名称,但是...(笑) Bill: 英国,我们为什么要保护他们?他们没有《第一修正案》。在英国,要证明诽谤是非常容易的。
《美国宪法第一修正案》禁止美国国会制订任何法律以确立国教;妨碍宗教自由;剥夺言论自由;侵犯新闻自由与集会自由;干扰或禁止向政府请愿的权利。该修正案于1791年12月15日获得通过,是美国权利法案中的一部分(源:维基百科) 埃隆: 我爱英国。 Bill: 是的,我也是,但我不希望说错话,你可能更容易就被起诉。 我记得法国有一部法律,如果你否认大屠杀——我认为这么说令人憎恶,但也应该是言论自由的一部分——你会被扔进监狱。 埃隆: 我再怎么强调都不为过,我们必须保护言论自由。 而自由言论只有在... 只有在你不喜欢的人说了你不喜欢的事情时才有意义,因为显然,你所喜欢的言论没什么问题。 审查的问题在于,对于那些鼓吹审查的人来说,请记住,终有一天你会被审查反噬。(鼓掌) Bill: 这个“觉醒”思想病毒,是怎么开始的? 是通过蝙蝠吗?是实验室泄露的吗?(笑) 你怎么看?因为它的出现还不久。它是怎么出现的,为什么出现? 埃隆: 我也在努力弄清它的来源。 我认为事实上它已经酝酿了很久。我认为,它已经持续有一段时间了。在学校和大学里灌输“觉醒”的程度,远远超过了父母们的认知。我也是挺晚才意识到这一点的。 我们在高中和大学获得的经验,和今天孩子们获得的不一样。我不知道,10年,也许20年以来一直都不一样。
据2022年4月28日洛杉矶县高级法院的文件显示,埃隆众多孩子中的老二(双胞胎弟弟)Xavier Alexander Musk,刚满18周岁后就申请改性别为女,同时改姓名为Vivian Jenna Wilson(改随母姓),原因为“性别认同”(gender identity)。 Bill: 父母们本身,不也是问题的一个重要部分吗? 埃隆: 额,我想在某些情况下,父母们... 但一般来说,父母们都不知道他们的孩子经受了哪些教育,或者没有经受哪些教育。 Bill: 他们让孩子们认为,他们是平等的。 埃隆: 让我给你举个例子,我的一个朋友告诉我,他的女儿们在湾区上高中。他曾经问她们,美国的最初几任总统都有谁?她们可以说出华盛顿的名字。 那么,你对他有什么了解?嗯,他是一个奴隶主。 除此之外呢?没有了。 好吧... 也许你应该有更多的了解吧? Bill: 是的,那就是“觉醒”思想病毒,没错。(鼓掌) 埃隆: 没错,奴隶制显然是一个可怕的制度,但我们还是应该对乔治·华盛顿有更多的了解。 Bill: 顺便说一句,奴隶制是有史以来,全球每个种族都在忠实践行的制度,包括有色人种,我很遗憾地告诉你。 它在《圣经》中是一个重要因素,《圣经》很喜欢它。(笑) 埃隆: 是的,他们执行很严格,例如不能抢夺别人的奴隶,诸如此类。 Bill: 是的,但就是没人说,别这么做。 埃隆: 的确,的确,《圣经》反对奴隶制没有任何意义,他们根本没有谴责这个制度。 Bill: 但推特并不作恶,对吧? 我今天看到,塔克·卡尔森刚刚被解雇了。你刚上了他的节目,他就丢了工作,我希望这只是个巧合。(笑) 你是谁,死亡天使吗? 埃隆: 没错,我不是脱口秀节目的伤寒玛丽。(笑) 因为某种原因,之后人们被解雇了。 Bill: 他昨天或今天在推特上的咆哮,传播量比任何有线电视新闻的独白还多。大致是这样,对吗?
被福克斯电视台解雇后,知名主持人塔克·卡尔森在推特上炮轰美国媒体自由:“你花点时间就会注意到另一件事,你在电视上看到的大多数辩论是多么的愚蠢。那些将决定我们的未来、不可否认的重要话题,如今几乎没有任何讨论。战争、公民自由、新兴科学、人口变化、企业权力、自然资源,你上一次听到关于这些问题的合理辩论是什么时候?已经很久了,那样的辩论在美国媒体上是不被允许的。” 埃隆: 推特有一个巨大的用户群体。有2.5亿人平均每天花半小时在推特上,这相当于每天约1.2亿到1.3亿个小时的用户使用时间,而且这个数字一直在增加。 我澄清一下,我们没有做任何特别的事情,我也是他发推以后才知道的。 这只是因为,有很多人在关注推特,而且那些往往是读了很多书的人,或者对时事感兴趣的人,一般来说,也是相当有影响力的人。 Bill: 但大多数发推的人,都是这同一批人,对吧?真正发推的人,应该都刚读了这条消息。我已经读到过很多次了,那是推特上很小一部分人。 你看,这就是为什么我停止发推了,嗯,因为你现在可能已经是推特小镇的镇长了。(笑) 埃隆: 我是推特小镇的镇长,我又多了一顶帽子。 Bill: 而且镇长喜欢我讲的笑话,这让我很开心。 但我停止发推的原因是,那些卑鄙的女孩暴民们仍在那里,这一点并没有改变。 我太容易被取消了。我甚至不知道是什么惹人们生气了,他们是如此的疯狂,这些孩子。我感觉自己就像戴着眼罩在屋顶上行走,随时都可能掉下来。 那曾经是最无害的事情,比如,我曾经说,乔治·华盛顿是一个伟大的总统。 哦,你怎么敢这么说? 埃隆: 没错,他们让你大跌眼镜,但是... Bill: 那么,你怎么解决这个问题呢,镇长先生?(笑) 埃隆: 他对于美国的建立有相当大的帮助。 嗯,你得问问,“取消”是什么意思。 是的,人们在推特上攻击你,那是一回事。但坦率地说,这只是增加人们的参与度。我会选择无视。 Bill: 嗯,对你来说容易,因为他们不能夺走你的工作,或你十份主要工作中的任何一份,但他们可以抢走我的工作。顺便说一句,他们曾经抢走过一次,我的的确确被取消了。(笑)节目被取消了。 好吧,你前几天在国会与查克·舒默讨论了人工智能。我对此非常感兴趣,因为你呼吁这个问题已经很多年了。 我一直认为你在这方面的观点是正确的。我认为,你几乎所有的观点都是正确的,除了,让我们多生点孩子,在火星上抚养,这一点我不明白。(笑) 埃隆: 嗯,我认为,我们应该谨慎的对待文明的衰落。大多数地方的人口增长率都在急剧下降。 Bill: 没错,而且资源也在急剧下降。 埃隆: 不不不,资源不会有问题。 这个问题我很了解。 Bill: 现在就是有问题的。 埃隆: 听着,我并不是在建议自满。我们确实想要尽快进入一个可持续能源的经济,但我们并不存在任何资源崩溃的危险。 Bill: 但是,很多人没有足够的食物和水 (鼓掌) 水,我们将耗尽水资源。 埃隆: 地球的表面积有70%是水。 Bill: 但那些水没法喝。 埃隆: 但是海水淡化的成本低得离谱。 Bill: 那我们为什么不这么做呢? 埃隆: 我们有做,已经做到了。 Bill: 你有很多空闲时间。(笑) 埃隆: 已经做到了,有很多海水淡化的工作已经完成。有充足的水资源,这并不是问题,我想澄清。 Bill: 好的,那让我们来谈谈人工智能。因为十年前,没人关注的时候,你就站在了这个风口浪尖。 而我一直认为,他是对的。为什么?因为我看了太多的电影,电影中的一切都可能在现实生活中发生。 而且,如果你创造的东西比你聪明得多,他们为什么不成为你的统治者? 那么,你和查克·舒默说了什么,我们应该做些什么? 我知道,你想暂停人工智能的开发,因为就在过去的六个月里出现了ChatGPT,它来自你创办的一家公司... 4月26日,埃隆下车步入美国参议院和多数党领袖查克·舒默的办公室 埃隆: 是的。(笑) 嗯,我的一个朋友发明了“奥卡姆剃刀”的改编版,把“最简单的结果是最有可能的”改编成了“最讽刺的结果是最有可能的”。 关于人工智能,我认为我们应该有某个监管机构进行监督。 任何对于公众有危险的东西,例如飞机、汽车、食品和药品之类,我们都有某个监管机构进行监督,就像裁判员一样,确保公司不会偷工减料。 如果人们同意,人工智能也对公众具有潜在风险,那么就应该有某个监管机构来监督公司的所作所为,这样他们就不会偷工减料,甚至做出非常危险的事情。(鼓掌) Bill: 而如果我们什么都不做... 为我描画一个场景,在未来的两年、五年、十年里,如果我们什么都不做。因为我们非常擅长无所作为,特别是当涉及到妨碍利润的时候。 而目前人工智能是各公司巨大的利润引擎,他们准备互相竞争。 像雷·库兹韦尔这样的人,他们根本不认为这是一个问题。 埃隆: 事实上,雷·库兹韦尔对于超级人工智能的预测是2029年,不远了。 Bill: 是的,但他不认为这是一个问题。而像你,比尔·盖茨和斯蒂芬·霍金这样的人则认为是个问题。 埃隆: 嗯,看情况,如果有些人想长生不老,或者想活得更久,而他们认为人工智能是唯一的方法... 或超级数字智能是唯一能想出让他们永生方法的东西,我认为库兹韦尔就属于这一类人。 他选择拥抱通用人工智能,因为这样能找到长寿的方法。 Bill: 你乐观吗? 我在你当年的《滚石》杂志文章中读到,你说,只有恋爱才会让我快乐。 2017年11月15日,《滚石》杂志刊出了题为“埃隆·马斯克:明日的架构”的访谈文章。 埃隆: 嗯,我想,你可以拥有一半的快乐。(笑) 有两个要素,我认为,最快乐的是,你因恋爱而快乐,而且你爱你的工作,这样你就会有完整的快乐。 如果你缺少这两个要素中的任何一个... 如果你拥有这两个要素中的任何一个,就能拥有约一半的快乐。 Bill: 我感觉,你很多工作的主题,是进行连接,你想把不同的事情连接起来。 你想连接Hyperloop技术,而且你想连接火星,甚至是推特。 埃隆: 连连看(Connect 4)。(笑) 我喜欢那个游戏。 Bill: 什么? 埃隆: 连连看,这么玩。(大笑) 对不起,这是脱口秀节目,对吧?我只是想讲点段子。
Bill: 这对你来说很难,因为当你收购推特时,你做的事和当年创办特斯拉时差不多。你住在工厂里,对吧? 我感觉这是你的行为模式。你一头扎了进入,然后你得住在工厂里,让它运作起来。 你搬家到了德州,然后因为推特,你又回到了旧金山。 埃隆: 我曾有一段时间住在推特的图书馆里。我想,目前的局面已经基本稳定下来了。 收购之后,推特正走在破产的快车道上,我不得不采取激进的措施,没有任何选择。 Bill: 我只是说,当男人住在工厂的时候,这对女人来说很难。 埃隆: 是的。(笑) Bill: 这可能是一个障碍。 埃隆: 是的,但总的来说,我对于推特的担心是... 在某种程度上,它是一个数字城市广场。重要的是,对于广泛持不同观点的人来说,存在着现实和认知上的信任。 曾经存在着大量的审查,我们通过“推特文件”进行了大量揭秘,包括许多政府推动的审查。(鼓掌) 当时的事似乎是违宪的。 因为我是一位狂热的推特用户,我可以感知到有什么事情不对劲,这就是为什么取证... 并不是因为我认为这是一个可以轻松赚钱的方法,或类似的原因,而是因为,作为推特小镇的镇长,绝对会... 有很多弓箭瞄着你,向你射来。 Bill: 没错,但你似乎能处理好这一切。 我希望你能处理好,因为... 听着,有时候天才们会有点古怪,但你的心总是做出了正确的选择。你在努力修复这个世界。 听着,我可以滔滔不绝的跟你聊个没完,但今天不能。我很想和你一起嗨起来,我知道有一个很棒的地方。(笑) 但我没法告诉你,我有多感激你。我知道你有很多选择,有很多可以去的地方。 谢谢你,埃隆·马斯克,女士们,先生们! 好的,很快再见,埃隆。 (以上)
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