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ace联盟拒绝wingss为什么终身禁赛？
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时间：2023-10-31 09:46
ace联盟拒绝wings
[流言板]官方公告：DOTA2赛事46位选手遭禁赛，其中20位选手终身禁赛 68回复/ 39亮40169 浏览全部回帖收起洺克人2023-03-09 17:00:39发布于上海点灭只看此人举报21楼亮了(21)回复查看评论(2)爱喝茶的江湖骗子2023-03-09 17:01:26发布于米沙鄢群岛点灭只看此人举报22楼怪异小白2023-03-09 17:03:40发布于江西点灭只看此人举报23楼亮了(103)回复查看评论(1)nht20092023-03-09 17:11:45发布于广西点灭只看此人举报26楼亮了(28)回复查看评论(1)回复查看评论(1)安安是只小企鹅2023-03-09 17:14:27发布于河北点灭只看此人举报28楼亮了(72)回复查看评论(1)cxxclk2023-03-09 17:26:39发布于上海点灭只看此人举报32楼家有奶昔2023-03-09 17:28:29发布于浙江点灭只看此人举报33楼6333662023-03-09 17:31:32发布于湖南点灭只看此人举报34楼回复查看评论(1)枫叶灬灬2023-03-09 17:34:13发布于浙江点灭只看此人举报36楼枫叶灬灬2023-03-09 17:35:08发布于浙江点灭只看此人举报37楼回复查看评论(1)黄泉颤抖林大帝2023-03-09 17:42:25发布于广东点灭只看此人举报39楼咖喱给给Bom2023-03-09 17:43:07发布于江苏点灭只看此人举报40楼亮了(30)回复查看评论(2)Re：[流言板]官方公告：DOTA2赛事46位选手遭禁赛，其中20位选手终身禁赛}
这两天看多了各种乌烟瘴气，上知乎本想看到一些相对理性的言论，但是有点失望，大多还是老生常谈。动不动就“资本的力量”、“压迫”，这种廉价的愤怒对于解决问题其实是无益处的。主席云，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是革命的首要问题。在喷之前，先要搞清楚自己喷的是谁。我斗胆把目前为止的事件，分成四个部分：1.谢欠薪2.五人私自组队3.ACE的禁赛处分（或者按廉洁的说法，“没有禁赛”）4.两人跑路，三人开喷（现已讲和）这其实是四个孤立的事件，虽然它们之间互为因果，但如果混在一起就开喷，很难理清其中关系。第一部分，俱乐部的欠薪，罪无可赦，该罚罚。第二部分，五人私自组队，这是最蠢的一种解决方法，除了逞一时之快毫无意义。第三部分，永久禁赛有些过分，但是这种做法可以理解。第四部分，在没有搞清队员之间的沟通之前就喷fb和y，是不理智的。下面详细展开。首先wings俱乐部的欠薪肯定是没有洗地的余地。但这里的疑点是，欠薪是不是队员离队的全部原因，我希望看到一个更权威的解答。必须意识到，wings本身是一家小俱乐部，而在五名队员成为TI冠军后，他们与俱乐部的关系其实是不对等的，换句话说，这座庙已经容不下这尊佛了。第二点，五名队员的离队。首先，他们有没有寻求ACE的帮助？如果在他们没找联盟的情况下喷联盟不作为，是不公平的。如果寻求了联盟的帮助，而联盟真的不作为，那么先走法律途径吧，顺便开始微博dota，取得舆论的优势。有一百种更好的解决问题的方法。我希望有法律人士指出，劳动法的那条“解除劳动合同”的应用场景具体是怎样的，需不需要仲裁或者法院的介入。如果队员们完全没考虑这些就离队，那真的是没有大局观，也别怪没人给你擦屁股。这件事有多严重呢？如果你是老板，花了三百万的转会费，辛苦培养选手一年，结果TI前夕他们自己单干了，你觉得事态严重吗？如果wings的这种行为不能得到相应制裁，很难保证类似的事以后不会发生。所以第三点，ACE的禁赛处罚，虽然过分，但有可以理解之处。再说说fb和y的“叛变”。问题的关键在于y和fb有没有承诺不加入别的战队。shadow的长文只是一家之言。y和fb明确表示了愿意继续打职业。在基辅前的时间点上，一种可能的情景是，shadow三人已决意跳出wings，y和fb不管愿不愿意，为了打上特锦赛只能先跟着上船，而队友间有没有达成具体的协议，这个细节我们尚不得知。一个争议点是y在决定去EHOME前一天还给队友放松了长文通知，这个通知成了“不义”的证据。我的看法是，在y建议队友与ACE和V社商量后，如果队友达成了默契，而y与fb第二天就跑路，那么该怎么喷他们怎么喷。但是如果y作出如上建议，得到的回复是“商量个jb”，那么他们隔天做出这种选择，其实是不难理解的。三人的做法有些“把球给我，我要回家”的意思，既然已经是成年人了，你的职业生涯应该还是比所谓的硬气要重要的。即使你自己对于打不打职业无所谓，裹胁队友与你一起结束职业生涯，也是不道德的。好在他们目前已经达成了和解，虽然有些东西永远无法弥补了。下面着重说一下我对ACE的想法。很多人一听见这三个字，脑海中就浮现了反面大BOSS的形象，可是很多人其实没有去思考，他们喷的具体是谁，“ACE傻逼”，这就像说你国傻逼一样，显得虚无缥缈。ACE最初的存在，是为了保障俱乐部的利益，从而维护整个生态圈的平衡，所以从一开始，它的屁股就是俱乐部，它的名字都是“俱乐部联盟”，你得先明白这一点。2011年初，DK、CCM等更富的富二代俱乐部一出场，就把整个职业圈的秩序肢解了，俱乐部如果无法稳定地运营，权益得不到保障，其直接后果是俱乐部会变相压榨选手，最后整个圈子的利益都被破坏。所以ACE的出现，不是好或者坏的事，而是中国的职业电竞发展到一定阶段，必然会发生的一件事。它的性质，既不同于NBA，也不同于英超，NBA是一家公司，球队是它的部门，英超是一个比赛，球队可以参加它，也可以去参加其他的比赛（欧冠）。而ACE更像一个攻守同盟，它的原始意义是制定一些不成文的规定，愿意做到这些要求的俱乐部，我们抱在一起，不同意这些规定的俱乐部，自己玩儿去。所以为什么再怎么骂ACE，它依然存在，而它的主体，恰恰还是那些你认为受到了压迫的俱乐部，所派出的代表。它就是一个WTO或者一带一路这样的存在，愿意讲规矩的俱乐部聚在一起，互相保障彼此的利益，清除那些不讲规则者。一些人可能难以理解的一件事，是选手与俱乐部的博弈中，俱乐部其实是劣势一方。首先选手天然占据着舆论优势，在大多数人心里，电竞选手=电子竞技。其次，如果俱乐部是一个品牌，那么选手就是它的产品，问题是你的产品是活的，它还会走动，那么如果你被釜底抽薪，这个品牌可能一夜之间就不存在了，其三，俱乐部存在亏损的风险，所有的财务压力都由俱乐部承担，而选手是不可能亏损的。所以要想牛儿长得好，先得保障草地长得好；要想选手的权益得到保障，俱乐部之间先得保障相互间的权益。所以是ACE也好，不是ACE也好，这种性质的组织必然会存在。否则长期以往，可能根本没人建职业战队了，更遑论选手的利益。选手不能只指望战队对自己职业化，而自己不对战队职业化。许多人抱怨现状，可能是没有看到7-8年前职业圈的惨状。ACE就是战队间的一种相互监督，这种相互监督，客观的说有起到一定的作用。可是ACE有槽点吗？有，但ACE的槽点不在于其立场，而在于其低龄化的处理方式。露骨一点地说，廉洁为代表的联盟工作人员，可能并没有承担自己肩上责任的能力。各大战队的经理代表，也不见得有足够的责任心。这种低龄化、不专业体现在方方面面。以这次披露的会议记录为例，QQ聊天、散乱的纲领、随意的回复，ACE工作人员没有提纲挈领地分析问题，各战队代表也一副早点完事的态度，最后在一种无所谓的氛围中，得到一个不大明确的结果，也没有做出书面的记录和声明。这就是这群人的办事方式。包括说这个联盟或曰组织，许多事情游走在法律的边界线，朝令夕改，都是业余的表现。我真的不觉得这背后有什么神秘阴谋力量，这纯粹就是这帮人太弱了。话说回来，Wings五人组的问题何尝不是如此。心理年龄偏低，做事情没有通篇考虑。这个圈子就是这样，它的体量发展得太快，以至于各个环节的从业人员的素质，跟不上这个发展速度了。提升从业人员的素质，是一句很美好的空话，我也不愿意多说了。为什么足篮球等传统体育很少出现这种逼事儿？我自己一点浅见，知名足球俱乐部的存在都有上百年了，而电视转播以及随之而来的商业化、消费主义化，才几十年历史。这些圈子先建立起了其规则，再得到了规模的扩大，并随着时代的进步而逐渐革新。换到电子竞技上，这个圈子在它还没有成熟的时候，就发展到了与自己成熟度不相匹配的规模，所以各种乱象才有了滋生的空间。只希望时间能给我们答案。}
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